Метрология в авиации

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, BG83 сказал:

И ГНМЦ продолжает на ССИ выписывать сертификаты о калибровке... 

Таки кругом одни люди....  

Значит владелец СИ - не предоставил подтверждающих бумажек....

[VVF 123]

3 минуты назад, BG83 сказал:

А приборам то как минимум 35-40 лет... Не проще ли минобороне заняться этим вопросом?! А они отмахиваются, как от назойливых мух... 

А каким образом? Согласно 102 ФЗ: ФОИВ утверждает требования к измерениям в ГРОЕИ, СИ, удовлетворяющие этим требованиям и используемые в этом ведомстве подлежат поверке. Где в этой цепочке МО РФ? А где вообще требования к измерениям в области обороны и безопасности выполняемые в АРЗ и утвержденные ФОИВ - например Федеральной службой по оборонному заказу? Она лицензии выдает на выполнение работ в области обороны или нет?

[AtaVist 528]

27 минут назад, BG83 сказал:

Ага, каждая организация-эксплуататор... А приборам то как минимум 35-40 лет... Не проще ли минобороне заняться этим вопросом?! А они отмахиваются, как от назойливых мух... 

Не аргумент - я проводил первичную аттестацию ИО с таким же возрастом. Было весело.

Попробуйте обратиться в ИЦ, оцените свой парк СИ и примите решение =)

[Dom3n3c 148]

1 минуту назад, VVF сказал:

А где вообще требования к измерениям в области обороны и безопасности

в Особенностях ОЕИ в области ОиБ

[Dom3n3c 148]

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Не аргумент - я проводил первичную аттестацию ИО

Аттестация ИО и утверждение типа СИ несколько совсем разные процедуры, как организационно, так и финансово

Изменено 26 Мая 2020 пользователем Dom3n3c

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Dom3n3c сказал:

Аттестация ИО и утверждение типа СИ несколько совсем разные процедуры, как организационно,

Особой разницЫ нету....

Только что, Dom3n3c сказал:

так и финансово

Таки жИзнь такая капиталистическая стала....

[VVF 123]

8 минут назад, Dom3n3c сказал:

в Особенностях ОЕИ в области ОиБ

Тогда почему АРЗ аккредитуется на право поверки в Росаккредитации, а не в МО РФ (как это и было до 2005-07 годов)

В 22.05.2020 в 15:25, олег1970 сказал:

При прохождении процедуры подтверждения многим АРЗ  сократили ОА на право поверки именно этих СИ.

Тем, кому еще не сократили ОА, могут впаять или штрафы, или лишить аккредитации за поверку СИ не утвержденного типа.

А может как-то надо "донести особенности" до экспертов...

[Dom3n3c 148]

13 минут назад, VVF сказал:

Тогда почему АРЗ аккредитуется на право поверки в Росаккредитации, а не в МО РФ

а АРЗ является организацией Минобороны? Я просто не в курсе.

[BG83 15]

12 минут назад, VVF сказал:

Тогда почему АРЗ аккредитуется на право поверки в Росаккредитации, а не в МО РФ (как это и было до 2005-07 годов)

А может как-то надо "донести особенности" до экспертов...

1. В 2005 АРЗ стали ОАО. И как мне объяснили, минобороне не захотел связываться на аккредитацию с ОАО. 

2. Они ничего не хотят слышать уже. "не в реестре" - до свидания.. 

[AtaVist 528]

37 минут назад, Dom3n3c сказал:

Аттестация ИО и утверждение типа СИ несколько совсем разные процедуры, как организационно, так и финансово

Речь шла о возрасте оборудования.

[BG83 15]

4 минуты назад, Dom3n3c сказал:

а АРЗ является организацией Минобороны? Я просто не в курсе.

Юридически - нет 

[VVF 123]

20 минут назад, Dom3n3c сказал:

а АРЗ является организацией Минобороны? Я просто не в курсе.

Это бывшие до относительно недавнего времени (до отмены ведомственной поверки в 1993 г.) воинские части ВС СССР.

[Dom3n3c 148]

39 минут назад, VVF сказал:

Тогда почему АРЗ аккредитуется на право поверки в Росаккредитации, а не в МО РФ (как это и было до 2005-07 годов)

 

19 минут назад, BG83 сказал:

24 минуты назад, Dom3n3c сказал:

а АРЗ является организацией Минобороны? Я просто не в курсе.

Юридически - нет

Вот и ответ на вопрос

[Nadyat 28]

В гражданской авиации, для ССИ есть такой документ - "РАСПОРЯЖЕНИЕ 25.12.00   № 143-р ОБ УТВЕРЖДЕНИИ "ПЕРЕЧНЯ СПЕЦИАЛЬНЫХ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ,ПОДЛЕЖАЩИХ КАЛИБРОВКЕ В ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ"

[BG83 15]

16 минут назад, Nadyat сказал:

В гражданской авиации, для ССИ есть такой документ - "РАСПОРЯЖЕНИЕ 25.12.00   № 143-р ОБ УТВЕРЖДЕНИИ "ПЕРЕЧНЯ СПЕЦИАЛЬНЫХ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ,ПОДЛЕЖАЩИХ КАЛИБРОВКЕ В ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ"

И отчасти все ОАО, которые выполняют ГОЗ сидят на 2-х стульях. МПИ берут из 143 распоряжения, а поверку проводят по 121 приказу МО РФ, который заменяет 505 приказ главком ВВС... 

[Dom3n3c 148]

52 минуты назад, BG83 сказал:

И отчасти все ОАО, которые выполняют ГОЗ сидят на 2-х стульях. МПИ берут из 143 распоряжения, а поверку проводят по 121 приказу МО РФ, который заменяет 505 приказ главком ВВС... 

Кстати, а Приказ 505 уже не действует? А что за 121 приказ?

[BG83 15]

6 минут назад, Dom3n3c сказал:

Кстати, а Приказ 505 уже не действует? А что за 121 приказ?

Да, не действует. 121 взамен. Действует с конца или октября или ноября - не помню. Счас не на работе. 

Изменено 26 Мая 2020 пользователем BG83

[Dom3n3c 148]

Только что, BG83 сказал:

Да, не действует. 121 взамен. 

А не подскажете его полное название и дату ввода?

[BG83 15]

Только что, Dom3n3c сказал:

А не подскажете его полное название и дату ввода?

Если другие авиаторы не подскажут, то сказать могу в понедельник. Если скажите e-mail, то попробую из почты переслать. 

[Dom3n3c 148]

1 минуту назад, BG83 сказал:

Если другие авиаторы не подскажут, то сказать могу в понедельник. Если скажите e-mail, то попробую из почты переслать. 

dom3n3c@yandex.ru

Спасибо

[BG83 15]

1 минуту назад, Dom3n3c сказал:

dom3n3c@yandex.ru

Спасибо

Дело сделано. 

[Dom3n3c 148]

Только что, BG83 сказал:

Дело сделано. 

Благодарю Вас. А есть текст самогО приказа? И сказано ли там, что он отменяет 505 приказ?

[BG83 15]

Только что, Dom3n3c сказал:

Благодарю Вас. А есть текст самогО приказа? И сказано ли там, что он отменяет 505 приказ?

Смотрите внимательно, что я выслала. 

[VVF 123]

5 минут назад, BG83 сказал:

 а поверку проводят по 121 приказу МО РФ, который заменяет 505 приказ главком ВВС... 

С поверкой на таком шатком основании далеко не уедешь... Изюминка в том, что обсуждаемую КПА по нынешним меркам можно притянуть к ЭТАЛОНАМ!

Пример. На самолете стоит радиовысотомер РВ-21, измеряющий высоту полета с абсолютной погрешностью ± (0,003хН + 3) метра (совпадения букв и цифр с реальными ТТХ прошу не считать гос/изменой). Это средство измерения? По логике РЖД, где скоростемер на паровозе (пардон - локомотиве) это СИ (например гос/реестр 10557-86) - ДА! А если РВ-21 является СИ, то устройство для его поверки (подтверждения исправности с контролем МХ) чем является? Правильно - эталоном. Что и подтверждается потугами (иногда и успешными) "заэталонить" стенды для поверки локомотивных скоростемеров (например гос/реестр 9104-12) через ЛПС.

Так вот для подтверждения исправности в процессе эксплуатации радиовысотомера РВ-21 предприятием - изготовителем к нему был разработан комплект КП-21, проведены государственные испытания (собственно изделия, так и типа самолета, на котором он устанавливался) с утверждением кучи документов, в том числе и МП на КП-21 (в руководстве по эксплуатации ИЭ ГУ2.700.074 ). Естественно это делалось не по ГОСТ 8.326 - гос/испытания более высокий уровень. В свою очередь для поверки КП-21 использовались уже СИ общего назначения: Г4-123, Г5-15, С1-55, П5-28.

 

[Dom3n3c 148]

4 минуты назад, BG83 сказал:

Смотрите внимательно, что я выслала. 

А, прошу прощения. Там аш вон сколько документов