Главный метролог должен быть не только главным метрологом но еще и немного экономистом

[Виктор 413]

А каких именно?

[М.Н. Ситаев 566]

Мое мнение, не место таким обсуждениям статьи в формате форума метрологов.

И, вообще, не стоит о ней говорить...

А для чего тогда вы её разместили? Или к такому выводу пришли после обсуждения?

После слов ЛВМ, разумеется.

Будем по старинке - в журнале...

Интересная мысль. Может быть действительно попытаться организовать дискуссию в журнале, выходящем 1 раз в два месяца.

[evGeniy 1 028]

Интересная мысль. Может быть действительно попытаться организовать дискуссию в журнале, выходящем 1 раз в два месяца.

Думаю журнал на это и расчитывает Обещал продолжение будем ждать как журнал Мурзилка ))))

Изменено 26 Мая 2011 пользователем evGeniy

[allar 90]

Не ну в целом доля правды в статье есть. Но к сожалению все основные проблемы здесь поднятые, касаются не столько ЦСМ, сколько нашего всеобщего российского бардака.

Разве что попробовать начать строить идеальную модель общества именно с метрологии

[evGeniy 1 028]

Не ну в целом доля правды в статье есть. Но к сожалению все основные проблемы здесь поднятые, касаются не столько ЦСМ, сколько нашего всеобщего российского бардака.

Разве что попробовать начать строить идеальную модель общества именно с метрологии

Да проблема не в этом. ЦСМы всегда поверкой занимались и предприятия им деньги платили. Времена поменялись. На фабрики и заводы пришли ХОЗЯЕВА, которым на метрологию, но они же хотят, чтобы их предприятие было европейского уровня. Для этого нужны соответствующие сертификаты, которые тянут за собой аудиты Тут то роль Главного Метролога(ГМ) и поменялась. Теперь ему надо готовить производство к проведению аудитов. А это сбор бумажек на все СИ. А они денег стоят. А ХОЗЯИН и говорит:"Слышь братело, чё ты мне тут про поверки говоришь, денег просишь? Я тебе зарплату достойную плачу? Ага.А дальше ты её получать хочешь? Так иди и работай, а бюджет сократи на 30%. И бумажки чтобы все были,а то я таких как ты за забором пачками найду" Пошёл ГМ,стал думу думать. А давай я всё калибровать буду, чего аудит не видит. Раз и назавтра для аудита целый один мегаомметр поверен, а остальные калиброванные (правда, правда), кислородные манометры туда же. Вот экономия. Снизил ГМ свой бюджет на заявленные 30%, прищёл к ХОЗЯИНУ с отчетом. Посмотрел тот в цыферьки, потемнел лицом: "Что же ты делаешь? Как тебя моё предприятие ещё держит? Почему так мало? Всего то 30%. Сокращай своих человеков, понабрали тут!! А то я таких как ты за забором пачками найду, и твою зарплату им раздам" И понял ГМ, что это всё дьявольская придумка - ЦСМ, она во всём виновата. Посудите сами, если б ЦСМ все бумажки по 5 копеек делал, то ГМ расходы сократил бы на 80%, то то бы ХОЗЯИН обрадовался. А еслиб ЦСМ, как бы сам намекнул, ГМ тут неричем, что людей сокращать никак нельзя, так вообще бы было здорово. И пошёл тогда ГМ писать статью в журнал, где излил всю душу.

PS Сейчас обучаюсьв Академии Метрологии в Екатеринбурге, сдавал сегодня зачёт по законодательной метрологии, когда обрисовал ситуацию с СИ она сначала спросила"Куда смотрит ГМ?" я ей объяснил источник доходов ГМ, она погрустнела и сказала, что "нельзя тогда там работать, если метрология на втором месте". А у всех ГМ семья и дети. Куда ему бедолаге податься?

PPS Вот такая грустная история

[ЛВМ 97]

PPS Вот такая грустная история

Евгений Евгеньевич, браво! Хоть это и грустная история, но стиль вашего сообшения меня порадовал - смеялся от души.

Но не совсем согласен с фразой

И пошёл тогда ГМ писать статью в журнал, где излил всю душу.

Когда ГМ пишет статью, то он старается основываться на фактах не только родного предприятия, но и других предприятий.

основные проблемы здесь поднятые касаются нашего всеобщего российского бардака.

[libra 508]

Интересно, а если в журнал письмо написать, чтобы их авторы маленько следили за своими словами , подействует? Или им это тока для развития полемики сил прибавит?

Не знаю. Но когда автор обвиняет государство в рэкете, то хотя бы редакция должна разъяснить автору, что рэкет - незаконное, путем угроз, шантажа вымогательство денег от предпренимателей со стороны преступных элементов, с применением жестокого насилия, взятием заложников. Неужели так-уж совсем у нас плохо?

По поводу государственного рэкета лично у меня сомнений нет. Разве у Вас они остались? И лично для меня не важно на каком уровне рэкет- на уровне "маленького" чиновника или "большого" ведомства. Может Вы, лично, не считаете гаишников на дорогах -рэкетирами? Ну тогда могу привести другие примеры. Например было время когда ЦСМ требовал сдавать в поверку торговые весы (причем все) раз в полгода. Это по Вашему не рэкет на государственном уровне?

Изменено 27 Мая 2011 пользователем libra

[libra 508]

Мое мнение, не место таким обсуждениям статьи в формате форума метрологов.

Владимир Михайлович!

Если Вы читали журнал, то помните, что редакция журнала надеется на обсуждение именно этой статьи.

Возможно, Вы правы, что не стоит говорить об этой статье в формате форума.

И, вообще, не стоит о ней говорить...

Александр Александрович, очень жаль, что Вы пришли к такому выводу

[evGeniy 1 028]

Когда ГМ пишет статью, то он старается основываться на фактах не только родного предприятия, но и других предприятий.

Обратите внимание в его статье очень мало про ОЕИ, и очень много про подсчет денег в чужом кармане. Кстати, к вопросу о 37 году и компанейщине, а не кажется Вам, что все это и происходит на страницах журнала "Главный метролог"? Или всё, что там это конструктивный диалог (ЦСМ на дыбу!!!!), а здесь у нас компанейщина против уважаемых людей (даже не сомневаюсь, что уважаемых)?

[evGeniy 1 028]

Это по Вашему не рэкет на государственном уровне?

Это нарушение законодательства на уровне вашего ЦСМа.

[libra 508]

Не ну в целом доля правды в статье есть. Но к сожалению все основные проблемы здесь поднятые, касаются не столько ЦСМ, сколько нашего всеобщего российского бардака.

Разве что попробовать начать строить идеальную модель общества именно с метрологии

Но попробовать стоит Работали бы в области финансов - наводили бы там порядок.

[Данилов А.А. 1 943]

Возможно, Вы правы, что не стоит говорить об этой статье в формате форума.

И, вообще, не стоит о ней говорить...

Александр Александрович, очень жаль, что Вы пришли к такому выводу

Не хочу устраивать разборки на форуме.

Что же касается выводов, то пришёл к другому выводу (и не только я!). Мне надоели нападки на ЦСМ на страницах журнала. Именно поэтому в ближайшее время страницы журнала будут заняты другими статьями. На совещании зам. директоров Приволжского Федерального округа, состоявшемся в г. Чебоксары 11 мая 2011 г., было принято соответствующее решение.

Что же касается статьи Боровикова В.А., то нужно выслушать и другую сторону.

Вот статья зам. директора ФГУ "Архангельский ЦСМ" М.Н. Ситаева, опубликованная в "Главном метрологе" 2010, №5.

[Виктор 413]

Не понятно, как АЦСМ может на выпускать метрологов предприятия «за забор», когда в ст. 19 закона:

«2. Аккредитация в области обеспечения единства измерений осуществляется на основе принципов:

6) недопустимости незаконного ограничения прав аккредитуемых юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на выполнение работ и (или) оказание услуг в области обеспечения единства измерений для всех потребителей (заказчиков) и на всей территории Российской Федерации.»(одно из немногих положительных нововведений в законе). (А почему Александр Александрович не внёс его в своей олимпиаде, как одно из основных отличий нового закона, для ЮЛ это очень важно)

Изменено 27 Мая 2011 пользователем Виктор

[Данилов А.А. 1 943]

... почему Александр Александрович не внёс его в своей олимпиаде, как одно из основных отличий нового закона, для ЮЛ это очень важно

Потому, что и вопрос и ответ взят из журнала "Главный метролог" (в файле ответов есть ссылка, чтобы никто не мог обвинить меня...)

Что же касается статьи М.Н. Ситаева, то, видимо, желающие комментировать её, отсутствуют на форуме?!

У кого хватит смелости обвинять Архангельский ЦСМ, увидев, в каких условиях поверителям приходится добираться к месту поверки?

PS Признаюсь, специально приберег эту статью - хотелось выложить её после некоторого обсуждения...

[allar 90]

А что тут обсуждать. Ответ в стиле "сам дурак", чего и следовало ожидать. Никто в общем-то кроме Боровикова Архангельский ЦСМ ни в чем и не упрекал.

[libra 508]

... почему Александр Александрович не внёс его в своей олимпиаде, как одно из основных отличий нового закона, для ЮЛ это очень важно

Потому, что и вопрос и ответ взят из журнала "Главный метролог" (в файле ответов есть ссылка, чтобы никто не мог обвинить меня...)

Что же касается статьи М.Н. Ситаева, то, видимо, желающие комментировать её, отсутствуют на форуме?!

У кого хватит смелости обвинять Архангельский ЦСМ, увидев, в каких условиях поверителям приходится добираться к месту поверки?

PS Признаюсь, специально приберег эту статью - хотелось выложить её после некоторого обсуждения...

Ну дайте хоть время ознакомиться со статьей

[libra 508]

Начало уже интересно. Для меня было бы странным, Если бы В.А.Боровиков упрекал бы в чем то например ЦСМ другого региона.

[allar 90]

Напротив. Боровиков предлагает создать удаленные лаборатории метрологическим НИИ, а ЦСМам он предлагает некое подобие контролирующего органа, в котором по ночам буду работать студенты.

[libra 508]

По газоанализаторам и лаборатории электроремонтного цеха все звучит очень убедительно.

По поводу получения сертификатов на СИ -все правда, от того и грустно. Особенно когда почитаешь иные описания типа и методики поверки. Не "ребяты" перед тем как методику утвердить имейте совесть хоть раз ее опробовать. Г.Х. Андерсен и то о более реальных вещах писал.

По поводу аккредитации: там ведь надзорные органы есть? Которые должны проверять и поданные документы и их соответствие действительности?

По поводу госнадзора: В Литве например технадзор отменили еще в 90-е и ведь работают предприятия? Может вопрос в том, что если поймают -то не откупишься? Или как в Германии чиновника пойманного на взятках лишают в том числе и пенсионного обеспечения?

По поводу 2-3 места в мире ничего не понял. Обычно мы там по уровню коррупции. Эти места имелись ввиду.

По поводу того, что аккредитованные метрологические службы предприятий не смогут заменить ЦСМ согласен - поскольку тут сильны политические мотивы предприятий. Собственника предприятия редко интересует что-то глобальное, а зачастую он боится упустить "поводок".

По поводу молодых специалистов вопрос сложный: где их не берут, а откуда они и бегут. Вопрос скорее для отдельного обсуждения. Там и качество подготовки кадров и мотивация.

[libra 508]

Напротив. Боровиков предлагает создать удаленные лаборатории метрологическим НИИ, а ЦСМам он предлагает некое подобие контролирующего органа, в котором по ночам буду работать студенты.

Вспоминая "молодые годы" могу представить чем будут заниматься студенты ночью.

[Виктор 413]

По поводу того, что аккредитованные метрологические службы предприятий не смогут заменить ЦСМ согласен - поскольку тут сильны политические мотивы предприятий. Собственника предприятия редко интересует что-то глобальное, а зачастую он боится упустить "поводок".

Категорически не согласен. Много лет работал в МС крупного предприятия, аккредитованы были практически на все рабочие СИ и смею вас уверить, что качество поверки было гораздо выше качества поверки ЦСМ. В том числе и неправильные МП поправляли (выполняли и дополняли). Конечно, выпускающий и ремонтирующий СИ не должен сам проводить поверку. В советские времена это было запрещено.

[allar 90]

Напротив. Боровиков предлагает создать удаленные лаборатории метрологическим НИИ, а ЦСМам он предлагает некое подобие контролирующего органа, в котором по ночам буду работать студенты.

Вспоминая "молодые годы" могу представить чем будут заниматься студенты ночью.

Зато это поможет справиться с демографическим кризисом.

[Larisa 46]

качество поверки было гораздо выше качества поверки ЦСМ.

Озвучьте пож-та, а как Вы это проверяли? Мне очень интересно. Статистику вели? Время поверки засекали? Количество непригодных СИ? Или как? Не раз здесь встречалось упоминание о сравнении качества поверки МС ЮЛ и ЦСМ. Но ума не приложу, это словоблудие или реально можно сопоставить, не на словах?

[libra 508]

Напротив. Боровиков предлагает создать удаленные лаборатории метрологическим НИИ, а ЦСМам он предлагает некое подобие контролирующего органа, в котором по ночам буду работать студенты.

Вспоминая "молодые годы" могу представить чем будут заниматься студенты ночью.

Зато это поможет справиться с демографическим кризисом.

Бригады будут формироваться по гендерному принципу

[evGeniy 1 028]

А что тут обсуждать. Ответ в стиле "сам дурак", чего и следовало ожидать. Никто в общем-то кроме Боровикова Архангельский ЦСМ ни в чем и не упрекал.

Ну почему только сам дурак? Есть у него там несколько умных выводов о том, например, что аккредитация на право поверки добавит гемороев, но не зарплаты. Сам общался с нач. лаборатории на комбинате, теже слова зачем себе искать проблемы за туже зарплату. Жаль, что вторую часть не прочитали. Сегодня видел скан из "Главного метролога", они аж прям все убиваются, что до сих пор никто в свару на их страницах не свалился Пишут, что ждут с нетерпением ещё статей. Может их за экстремизм привлеч за разжигание разни по профессиональному признаку Хоть какая то веселуха. На курсах лекции читает лектор, раньше была главным метрологом на Уралмаше, сегодня просто лектор, от метрологиской службы гиганта ничего не осталось А вы говорите. Грустно господа и дамы