Главный метролог должен быть не только главным метрологом но еще и немного экономистом

[evGeniy 1 028]

... Только тут зависит от человеческих отношений. Такие вопросы как правило решаются с начальником отдела....

А причем здесь человеческие отношения и начальник отдела???

Это - оказание услуг населению! Одна из статей дохода поверителей, если это организовать массово!

А Вы всё рассматриваете "по левой"

А тех же радиолюбителей КУЧА! Их только заинтересовать ценой и сроком! И не будут они мучаться своими разными

приморочками - как бы убедиться что нормально прибор работает....

Но проще конечно считать у кого сколько и выяснять отношения с МС ЮЛ......

Извините, а где я сказал по левой? Тут специфика ЦСМа. В Руководстве по качеству у нас вообще записано, что если Вы принесли СИ а его нет в прейкуранте, то приемщица говорит Вам До свидания А там у нас явно не все типы прописаны. Скока говорю с руководством, что сей пункт надо менять, а воз и ныне там ((( Так же наверняка в каждом ЦСМ в приемке висит перечень в котором указана комплектность приема СИ в поверку. Там пункт Техописание или РЭ. Формально приёмка может не принять такой прибор. Вобщем то вот весь смысл моих высказываний.

[libra 509]

Боровиков добился 30% снижения тарифов на услуги. Неплохой такой "Обломов на диване"для работодателя. Ну некоторые его мечты явно преждевремены. По крайней мере хоть, что-то предлагает и ожидает от нас обсуждения своих идей. Предложите хорошую альтернативу его идеям.

В статье нет ни слова о скидке в 30%. Да и в любом прейскуранте ЦСМа есть всю жизнь было две графы "цена на оборудовании заказчика" и "цена". Разница в 10-15%. Если хотите я Вам могу рассказать как люди добивались снижения в разы, просто у них другой подход к деньгам предприятия. Обсуждения своей статьи он не ожидает, чего нету там этого. Не для этого она писалась. Аврора стрельнула, штурм начался. Предложения его, как бы это по лучше выразиться, скажем так, местами не совсем коректны, а местами вызывают то смех, то слезы. Альтернатива его идеям одна, она была и до нас с Вами и будет после, понять для себя в полном объёме свои должностные обязанности и, ходя на работу каждый день, старайся выполнить их на 100%. И не надо лезть в чужой монастырь со своей пваренной книгой, там и своих умных полно. Просто мы все родились в стране Советов и эта игра слов у нас в крови. Мы у себя не можем на предприятии порядок навести, зато другим советы даём как это делать. Ну не абсурд ли?

Я Итак на этом предприятии поверяем на 30% ниже тарифа.

Читайте внимательно.

[Виктор 413]

Лишь Ситаев в начале статьи, обозвав их «экономическим огородом» абстрактно заявил, что это совсем не экономика. Однако не каких реальных альтернатив расчётам Боровикова не предложил, а туманно (без цифр и примеров) высказался о цене и содержании эталонов (любимый конёк). Остальная часть статьи уже не ответ.

Чего то опять за рыбу деньги Виктор почитайте, пожалуйста, всю ветку форума. Тут раз пять различные люди, и я в том числе, объяняли почему расчеты г-на Боровикова бред. ПОТОМУ ЧТО СУЩЕСТВУЮТ УТВЕРДЕННЫЕ ПРАВИЛА ПО МЕТРОЛОГИИ НА ОСНОВАНИИ КОТОРЫХ ПРОИЗВОДИТСЯ РАСЧЕТ СТОИМОСТИ ПОВЕРКИ КОНКРЕТНЫХ СИ. Это как ПДД, нравится вам больше 120 по трассе ездить и машина может, а низяя , а по магистрали на горбатом Запорожце менее 40 тоже низяя Так же и тут. Более прозрачного ценообразования, чем сейчас в ЦСМ у нас, кажись нету негде. Вы можете зараннее расчитать мин и макс. стоимость поверки СИ, и при выходу за их рамки спросить с ЦСМ.

А насчёт студентов, тут образцовку жалко

Так Боровиков и показывал, что расчет по этим правилам завышает разумные пределы в разы. Да и как может не завышать, когда нормы времени (Ми 2322-99) завышены местами на порядок.

А насчёт студентов, читайте внимательно «если всё организовать правильно».

[libra 509]

Просьба к Вам, как представителю ГМ, ну скажите Вы им " Коллеги некрасиво считать деньги в чужом кармане. Оставьте ЦСМы в покое от своей конструктивной критики. Они же нас не учат, как выпускать станки, выплавлять сталь"

Ну во-первых деньги не в "чужом кармане", а из "кармана" ЮЛ. Вы же наверняка считаете деньги, например, которые тратите на услуги ЖКХ. Тоже некрасиво?

А во-вторых если не будет нормального развития ситуации с услугами ЦСМ, то ЦСМ может ждать участь например технадзора в Прибалтике.

Насколько знаю ЦСМ не участвуют в создании методической и научной работе. В поддержании первичных эталонов? В один прекрасный момент государство решит, что эта структура лишняя. Да ЮЛ станет от этого жить труднее, но не смертельно.

[evGeniy 1 028]

Читайте внимательно.

У Боровикова об этом ни слова, потому как пафос статьи накроется

Ну во-первых деньги не в "чужом кармане", а из "кармана" ЮЛ. Вы же наверняка считаете деньги, например, которые тратите на услуги ЖКХ. Тоже некрасиво?

А во-вторых если не будет нормального развития ситуации с услугами ЦСМ, то ЦСМ может ждать участь например технадзора в Прибалтике.

Насколько знаю ЦСМ не участвуют в создании методической и научной работе. В поддержании первичных эталонов? В один прекрасный момент государство решит, что эта структура лишняя. Да ЮЛ станет от этого жить труднее, но не смертельно

Я считаю деньги в своем кармане, если на одной заправке бензин 26 р. я им говорю до свидания и еду туда где 24 р., а не плачусь что он такой тут дорогой и не пристаю с дурацкими вопросами. А по поводу государства, так при закрытии ЦСМов ещё неизвестно кто больше пострадает. Это рынок уйдут ЦСМы придут ООО цены могут и вырасти , а у ЮЛ последние ветрянные мельницы закончились. И может быть выйграют директора ЦСМ, аккредитовавшись лично, т.к. сейчас они на птичьих правах

[evGeniy 1 028]

Так Боровиков и показывал, что расчет по этим правилам завышает разумные пределы в разы. Да и как может не завышать, когда нормы времени (Ми 2322-99) завышены местами на порядок.

А насчёт студентов, читайте внимательно «если всё организовать правильно».

А кто Вам сказал, что он правильно всё посчитал? У него вся статья пестрит ссылками на нормативы, САНПиНы и т.д. Он что ведущий экономист России? Если щас мы все себя вооброзим черте кем, то кол-во пациентов в определённом типе клиник повысится причем в разы. После то что он пишет во второй части мне вообще непонятна его адекватность, где он пишет как ему свидетельства быстро и занедорого делают Что касается норм времени, да забудьте Вы про них, кто вообще сказал что такой расчет правилен? Есть целая куча доп факторов которые влияют на стоимость как в сторону увеличения, так и наоборот. Работники ЮЛ сидят на шее у основного производства, т.е. датируются, а поверителям в ЦСМе надо деньги зарабатывать и себе и тому парню. Поэтому подход к ценообразованию тут не может быть одинаков. По поводу студентов, здесь на форуме кто то из представителей ЦСМ рассказывал в каком состоянии находится оборудование, которое несколько человек поочереди берут на поверки. В плачевном А что Вы от студентов хотите

[libra 509]

.... Он что ведущий экономист России? Если щас мы все себя вооброзим черте кем, то кол-во пациентов в определённом типе клиник повысится причем в разы. ....Что касается норм времени, да забудьте Вы про них, кто вообще сказал что такой расчет правилен? Есть целая куча доп факторов которые влияют на стоимость как в сторону увеличения, так и наоборот. Работники ЮЛ сидят на шее у основного производства, т.е. датируются, а поверителям в ЦСМе надо деньги зарабатывать и себе и тому парню. Поэтому подход к ценообразованию тут не может быть одинаков.

У Вас свои кандидаты на роль ведущего экононмиста России? Вы хоть знаете как составляються типовые нормы? У ВАс свои более "правильные " расчеты? Вы хоть раз интересовались как обосновывается численность любой службы на производстве? Судя по посту - не интересовались.

[evGeniy 1 028]

У Вас свои кандидаты на роль ведущего экононмиста России? Вы хоть знаете как составляються типовые нормы? У ВАс свои более "правильные " расчеты? Вы хоть раз интересовались как обосновывается численность любой службы на производстве? Судя по посту - не интересовались.

Встречный вопрос, Вы знаете специфику работу ЦСМ, всязи с тем, что он является ФГУ, и основной вид деятельности его - поверка СИ?

Кандидата на роль экономиста у меня нет, но и чушь слушать не желаю. Типовые нормы в той ПР, про которую Вам говорил. Нравятся Вам они или нет - извольте их соблюдать, я Вам пример с ПДД поэтому и приводил.

[М.Н. Ситаев 566]

Тут специфика ЦСМа. В Руководстве по качеству у нас вообще записано, что если Вы принесли СИ а его нет в прейкуранте, то приемщица говорит Вам До свидания А там у нас явно не все типы прописаны. Скока говорю с руководством, что сей пункт надо менять, а воз и ныне там ((( Так же наверняка в каждом ЦСМ в приемке висит перечень в котором указана комплектность приема СИ в поверку. Там пункт Техописание или РЭ. Формально приёмка может не принять такой прибор. Вобщем то вот весь смысл моих высказываний.

Очень жаль, evGeniy. Вы не должны быть заложником собственной системы. Есть полезные примеры, когда бюро приемки подчиняется непосредственно заместителю директора по метрологии. Настроена на индивидуальный подход к каждому клиенту, независимо от фомы собственности. И не имеет право принимать решение отказать клиенту в приеме прибора в поверку. Окончательное решение принимает руководитель соответствующего подразделения. Ему виднее.

Изменено 2 Июня 2011 пользователем MNS

[М.Н. Ситаев 566]

Лишь Ситаев в начале статьи, обозвав их «экономическим огородом» абстрактно заявил, что это совсем не экономика. Однако не каких реальных альтернатив расчётам Боровикова не предложил, а туманно (без цифр и примеров) высказался о цене и содержании эталонов (любимый конёк). Остальная часть статьи уже не ответ.

Чего то опять за рыбу деньги Виктор почитайте, пожалуйста, всю ветку форума. Тут раз пять различные люди, и я в том числе, объяняли почему расчеты г-на Боровикова бред. ПОТОМУ ЧТО СУЩЕСТВУЮТ УТВЕРДЕННЫЕ ПРАВИЛА ПО МЕТРОЛОГИИ НА ОСНОВАНИИ КОТОРЫХ ПРОИЗВОДИТСЯ РАСЧЕТ СТОИМОСТИ ПОВЕРКИ КОНКРЕТНЫХ СИ. Это как ПДД, нравится вам больше 120 по трассе ездить и машина может, а низяя , а по магистрали на горбатом Запорожце менее 40 тоже низяя Так же и тут. Более прозрачного ценообразования, чем сейчас в ЦСМ у нас, кажись нету негде. Вы можете зараннее расчитать мин и макс. стоимость поверки СИ, и при выходу за их рамки спросить с ЦСМ.

А насчёт студентов, тут образцовку жалко

Так Боровиков и показывал, что расчет по этим правилам завышает разумные пределы в разы. Да и как может не завышать, когда нормы времени (Ми 2322-99) завышены местами на порядок.

Хотелось бы услышать честный ответ. Вы, когда обосновываете штаты своей метрологической службы, каким нормативным документом пользуетесь, расчитывая время на метрологическое обслуживание СИ?

[М.Н. Ситаев 566]

Может быть, хотя в мыслях этого не было и к такому заключению не стремился, просто всё уже достало. А достало тем, что если кто-то из МС ЮЛ скажет что-то неудобное для ЦСМ или своё видение вопроса, то как будто следует команда "фас" и на человека со всех сторон льётся поток грязи. Все это делается под лозунгом "ЮЛ опять против ЦСМ". На форуме часто приходится слышать от ЮЛ, что это опять нападки ЦСМ? Считаю, что нет. Так зачем же мы позволяем строить дорогу с односторонним движением?

Да поймите же Вы, что работа Главного метролога не плакаться на страницах журнала!!! Чего он жалится?!!! На что расчитывает?!!! Его место быть впереди на боевом коне !! Решить вопросы с ЦСМом!!! Обеспечить поверку в нужном объеме и за сносные деньги!!! А он как обломов на диваньчике мечтает! Вот если б ЦСМ цены снизил. Вот еслиб геморойный цех с персоналом к себе забрал. Вот создали б эскадроны смерти из студентов. Руководство крупных предприятий платит неплохие деньги Главному метрологу. Он вместо того, чтобы самому решать вопросы , хочет чтобы их решили без него. А он обязан решить их сам! Я уже говорил, что и Вы и другие ГМ в своих статьях сначала обливают грязью структуры ЦСМ, а потом делают оговорку какой замечательный директор местного ЦСМа. Это не забота о предприятии, а обыкновенная трусость за свое рабочее место и неплохую зарплату. Правду в глаза слабо вам сказать тому же директору ЦСМ!

Ну некоторые его мечты явно преждевремены. По крайней мере хоть, что-то предлагает и ожидает от нас обсуждения своих идей. Предложите хорошую альтернативу его идеям.

Элементарно, Ватсон!

Необходимо осознать (вбить себе в голову, в мозг, в сознание, в подсознание), что все мы являемся гражданами Государства – Российская Федерация и ОБЯЗАНЫ неукоснительно соблюдать Законы этого Государства. В соответствии с наделенными Конституцией РФ правами, Законодатели определили, что в Государстве существуют сферы деятельности, подлежащие Государственному регулированию обеспечения единства измерений (ФЗ-102). Из этих сфер Государство выбрало перечни СИ, поверку которых, оно (Государство) поручает проводить только ГРЦМ. Т.е. возлагает на ЦСМ исполнение Государственных обременительных функций. Заметьте, не хочу, поверяю - хочу, не поверяю. Однозначно – обязаны поверять и точка! (Пост. №250) Для реализации этих обременительных функций Государство передало в оперативное управление ЦСМ Госимущество (здания, эталоны, оборудование и пр.). Установило для ЦСМ строгий порядок функционирования, как для государственных бюджетных учреждений (казначейство, бухучет и пр.). А что бы ЦСМ не шалили с ценами на эти услуги, Государство установило порядок и предельные нормативы по ценообразованию (размер заработной платы – средний по региону, норматив по рентабельности и пр.), оставило за собой право назначать руководителя. Одновременно Государство обязало не только сохранять Госсобственность, но и развивать материальную базу в соответствии с требованиями современного развития науки и техники, для чего нормирует распределение прибыли по статьям затрат. Таким образом, с 1.01.12 вступят в силу цены, установленные Государством. И будьте уверены, что года через два они, везде достигнут предельного уровня, разрешенного Государством. К сожалению, такова природа человека. И что здесь обсуждать? С таким же успехом можно обсуждать Конституцию, Правила дорожного движения и пр. Осознали? Тогда двигаемся дальше.

Государство предоставило ВСЕМ желающим создать ЮЛ или ЧП, оснаститься эталонами, аккредитоваться и выполнять поверку СИ, не вошедших в Пост. № 250. И пожалуйста, хоть за 5 копеек, хоть за 5 миллионов – дерзайте! Вот тут хоть студентов по ночам, а доцентов днем, или наоборот – огромное поле для говорильни.

[evGeniy 1 028]

Очень жаль, evGeniy. Вы не должны быть заложником собственной системы. Есть полезные примеры, когда бюро приемки подчиняется непосредственно заместителю директора по метрологии. Настроена на индивидуальный подход к каждому клиенту, независимо от фомы собственности. И не имеет право принимать решение отказать клиенту в приеме прибора в поверку. Окончательное решение принимает руководитель соответствующего подразделения. Ему виднее.

Я поэтому и говорю, что надо разговаривать с начальником отдела по каждому конкретному вопросу. При возникновении вопросов на уровне приемки всегда пытаемся пойти на встречу клиенту. И берем, и с производителем списываемся и многие, надо заметить, высылают методики поверки

[bugor1956 140]

...Элементарно, Ватсон!

Необходимо осознать (вбить себе в голову, в мозг, в сознание, в подсознание), что все мы являемся гражданами Государства – Российская Федерация и ОБЯЗАНЫ неукоснительно соблюдать Законы этого Государства....

ребята, давайте жить дружно и не забывайте в ходе дискуссии вернуться на землю и помнить где мы живём:

«Русское государство имеет перед другими то преимущество, что оно управляется непосредственно самим Богом — иначе невозможно объяснить себе, каким образом оно может существовать» Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних.

[Lexx155 6]

Т.е. возлагает на ЦСМ исполнение Государственных обременительных функций. Заметьте, не хочу, поверяю - хочу, не поверяю. Однозначно – обязаны поверять и точка! (Пост. №250)

1. почему обременительных??? в пункт "фасовка товаров" включены торговля, ТРК. а это немалые деньги.

2. каждый ГРЦМ обязан поверять все что есть в Перечене? это ж сколько денег нужно потратить небольшим ЦСМ на дооснащение?

3. в каком документе поставлен знак равенства между ЦСМ и ГРЦМ?

Таким образом, с 1.01.12 вступят в силу цены, установленные Государством.

1. кто видел эти цены?

2. от чего будут отталкиваться при ценообразовании? от тех цен что есть сейчас в ЦСМ? в чем тогда смысл госрегулирования?

...Правила дорожного движения...

на фоне гипертрофированного роста цен на ГСМ, отсутствия нормальных дорог и прочего прочего государство не забывает, а кто забыл дубиной напоминает, сколько налогов вы дожны заплатить за якобы дороги. Попробуйте взыскать деньги за убитую подвеску с дорожников. Вам припомнят п.10.1 ПДД. но забудут о первоочередной обязанности государства.

Не получилось бы также...

[Alex2010 9]

Элементарно, Ватсон!

С удивлением узнал что эту фразу придумал Грэнвил Вулдхауз а не Артур (Начиная с 1902г. писатель выпускал в среднем по 1 книге в год)

[evGeniy 1 028]

1. почему обременительных??? в пункт "фасовка товаров" включены торговля, ТРК. а это немалые деньги.

2. каждый ГРЦМ обязан поверять все что есть в Перечене? это ж сколько денег нужно потратить небольшим ЦСМ на дооснащение?

3. в каком документе поставлен знак равенства между ЦСМ и ГРЦМ?

Алексей !

По поводу первого вопроса, а поверку домашних водомеров вы не учитываете? А это немалые накладные расходы (((

По поводу второго вопроса не понятно. Это сорказм или понимание проблемы? Маленьким ЦСМ в этом плане действительно тяжело (((

По поводу третьего вопроса читайте закон об ОЕИ. Если Вам как частнику нужна подчиненность РосСтандарту, милости просим. Но сомневаюсь )))))

1. кто видел эти цены?

2. от чего будут отталкиваться при ценообразовании? от тех цен что есть сейчас в ЦСМ? в чем тогда смысл госрегулирования?

Здрасьте!!!!!! Разжёвывали, разжёвывали, а воз и ныне там )))) Ну говорили уже в этой ветке о ПР 50.2. ..... Из которой и вырастают эти цены))) Ну не поленитесь, прочитайте всю ветку )))

А за убитую подвеску деньги возвращают ))) Только видимо не в Кирове (( Не в обиду, но дороги в кировской области убогие (((( Хотел на этих выходных к Вам в Киров, но всвязи с учебой не срослось ((( А то бы заехал в гости для обмена опытом ))))

[М.Н. Ситаев 566]

1. почему обременительных??? в пункт "фасовка товаров" включены торговля, ТРК. а это немалые деньги.

Обременительных не для ЦСМ, а для собствеников СИ. Это для них устанавливаются обязанность (обременение) периодически поверять СИ (как примеры других обременений - платить налоги, проводить техосмотр автотранспорта и т.д и т.п.)

[Lexx155 6]

1. почему обременительных??? в пункт "фасовка товаров" включены торговля, ТРК. а это немалые деньги.

2. каждый ГРЦМ обязан поверять все что есть в Перечене? это ж сколько денег нужно потратить небольшим ЦСМ на дооснащение?

3. в каком документе поставлен знак равенства между ЦСМ и ГРЦМ?

Алексей !

По поводу первого вопроса, а поверку домашних водомеров вы не учитываете? А это немалые накладные расходы (((

По поводу второго вопроса не понятно. Это сорказм или понимание проблемы? Маленьким ЦСМ в этом плане действительно тяжело (((

По поводу третьего вопроса читайте закон об ОЕИ. Если Вам как частнику нужна подчиненность РосСтандарту, милости просим. Но сомневаюсь )))))

Евгений!

1. при правильной организации работ по поверке бытовых счетчиков расхода жидкости (в миру водосчетчиков) гакладные сокращаются и работа становится экономически очень интересна. Очередь в КЦСМ на сегодняшний день со слов директора КЦСМ 2 месяца.

2. это на сарказм, а понимание проблемы, т.к. маленькие ЦСМ приобретение всей образцовки катастрофе подобно.

3. наша косвенная подчиненность Росстандарту выражается в более пристальном внимании к нашей скромной организации, ведь мы зависимы. Соглашусь с MNS, что для постановки знака равенства между ЦСМ и ГРЦМ нужно постановление Правительства РФ. Если исходить из приказа №12, все НИИ повиснут в воздухе.

[Lexx155 6]

1. кто видел эти цены?

2. от чего будут отталкиваться при ценообразовании? от тех цен что есть сейчас в ЦСМ? в чем тогда смысл госрегулирования?

Здрасьте!!!!!! Разжёвывали, разжёвывали, а воз и ныне там )))) Ну говорили уже в этой ветке о ПР 50.2. ..... Из которой и вырастают эти цены))) Ну не поленитесь, прочитайте всю ветку )))

А за убитую подвеску деньги возвращают ))) Только видимо не в Кирове (( Не в обиду, но дороги в кировской области убогие (((( Хотел на этих выходных к Вам в Киров, но всвязи с учебой не срослось ((( А то бы заехал в гости для обмена опытом ))))

читал и не одну ветку про ценообразование. Сам принимал участие в данных процессах, поверку каких СИ и на сколько процентов увеличить. Все эти коэффициенты очень наглядно продемонстрировал Александр Александрович, за что ему огромное человеческое спасибо!!!

НО!

1. Вы сами лично верите, что цена может отличаться в 4 (прописью - четыре) раза в соседних регионах? лично я нет.

2. как это задумывалось: сверху дается распоряжение и ЦСМ на местах, в пределах скажем федерального округа, формуруют некую базисную цену на каждое СИ, а далее коэффициенты больше/меньше, но базис примерно одинаков. И эта базисная цена будет той, которую регулирует государство. Задумка хорошая, как пошлина за ТО (300 рублей и все). Механизм исполнения? "Посижу, подумаю, на максимум придумаю".

Для тех, кого все-таки не убедил:

котировка Центра гигиены и эпидемиологии в Кировской области на поверку 98 дозаторов.

2 заявки: Нижегородский ЦСМ и Тест-Татарстан. КЦСМ не участвовал. Стоимость поверки 1 дозатора у победителя порядка 450 рублей.

Значит одним экономически выгодно поверять СИ в другом регионе, а другим у себя дома нет.

Абсурд? Коллапс? Сюрреализм?

Мы расширяемся!!! :yes-yes:

ЗЫ: про дороги - в марте-апреле катался Мск-Питер-ЛО-Вологодская-Костромская-Кировская-Нижегородская области и Татарстан. Итоги:

Мск и Питер хорошо

ЛО - со стороны Мск - ужас

ЛО на Вологду - хорошо

Вологда - на 10 по 5-ти бальной шкале

Кострома - просто тихий ужас

Кировская - или привык, но 100-120 можно держать смело, но только в светлое время суток или если знаешь дорогу (в моем случае)

Нижегородская - от Урени до Семенова - готовая натура для съемок фильма о ВОВ

Татарстан - край нефти, хороших дорог и видеокамер. В самой Казани паршивенько

ЗЫЗЫ: я как-то вызвал гаишников. 2 аргумента мне высказали: 1. купил Альфу - не жалуйся на дороги; 2. докажи, что именно эта яма убила твою подвеску. Занавес!

[evGeniy 1 028]

НО!

1. Вы сами лично верите, что цена может отличаться в 4 (прописью - четыре) раза в соседних регионах? лично я нет.

Ну в 4 раза не обязательно ))) можно и поменьше )))

2. как это задумывалось: сверху дается распоряжение и ЦСМ на местах, в пределах скажем федерального округа, формуруют некую базисную цену на каждое СИ, а далее коэффициенты больше/меньше, но базис примерно одинаков. И эта базисная цена будет той, которую регулирует государство. Задумка хорошая, как пошлина за ТО (300 рублей и все). Механизм исполнения? "Посижу, подумаю, на максимум придумаю".

Откуда знаете как это задумывалось? Я вот не знаю, читаю ПР и всё ясно И максимальная цена и минимальная ))))

Для тех, кого все-таки не убедил:

котировка Центра гигиены и эпидемиологии в Кировской области на поверку 98 дозаторов.

2 заявки: Нижегородский ЦСМ и Тест-Татарстан. КЦСМ не участвовал. Стоимость поверки 1 дозатора у победителя порядка 450 рублей.

Значит одним экономически выгодно поверять СИ в другом регионе, а другим у себя дома нет.

Абсурд? Коллапс? Сюрреализм?

Мы расширяемся!!! :yes-yes:

Я не знаю есть ли в области аккредитации у КЦСМа данные дозаторы. А то ради даже 98 штук расширять область и закупать оборудование, тут уж кому что ))

[Ramil 148]

Тут собственно не вина ЦСМ. (как пианисты играют как могут)

Тут проблема методик, которые отчасти, требуют не понятно что.

МИ 2356-2006 "Термопреобразователи с унифицированным выходным сигналом..."

Вот к чему пункт опробование, мне кто нить может объяснить? Вкратце ...

8.2 Опробование

Устанавливают на калибраторе температуру соответсвующую одной из поверяемых точек, пусть 25%.

Помещают поверяемый термопреобразователь в печь, выдерживают 30 минут.

Замеряют ток термопреобразователя. Результат действия: ток должен лежать в пределах 4-20 мА!

Извлекают из печи, выдерживают 30 минут(логично, нужно же остудить) замеряют ток. Определяют Т в комнатных условиях и сравнивают.

После этого зачем-то, отсоединяют измерительный преобразователь и с помощью ИКСУ(выдерживая во включенном состоянии 15 минут) проводят опробование вторичного преобразователя. Результат действия: ток должен лежать в пределах 4-20 мА!

Итог опробование: 30 минут + 30 минут +15 минут+15 минут(на всякие переключения)= 90 минут.

"8.3 Определение приведенной погрешности термопреобразователей." Непосредственно сама поверка

[Данилов А.А. 1 944]

По просьбе редакции журнала "Главный метролог" выкладываю продолжение статьи Боровикова В.А.

Все желающие могут ознакомиться. Надеюсь, что и Боровиков В.А. примет участие в обсуждении.

[evGeniy 1 028]

Опять написано много, аж голова пухнет

Из пробеглого прочтения,

стоимость содержания данной инфраструктуры в отношении конкретного предприятия-

заказчика или ряда предприятий, заявивших свои объемы поверки, предъявляется

«Заказчику» из расчета годового объема работ и по степени детализации, позволяющей

«Заказчику» согласиться с предложенными затратами.

Интересно а АЦБК все цены со своими поставщиками на год вперед рассписывает? Сдается мне, там бывает повышение и по кварталам

заключается договор на метрологическое обслуживание с графиком помесячных платежей

и взаимной ответственностью

Крупное предприятие забивает на свои договорные обязательства. Тот же ММК может не платить своим поставщикам по нескольку млн. руб., а про метрологию, которую не видят импортные аудиты уже и говорить нечего

расчет трудозатрат и, соответственно, состав поверителей производится по согласованным

местным нормам времени.

уровень накладных расходов согласовывается с «Заказчиком».

Хотелось бы мне посмотреть, как они цену на свою продукцию согласовывают с каждым покупателем. Не нравится не бери.

Ради альтернативы хотелось бы написать письмо в службу сбыта их предприятия, с предложениями о продаже нам их продукции на наших условиях и ценах. Интересно они сразу пошлют или как

Пока всё. Будем дальше читать

[su215 657]

Улыбнули две фразы : о несчастных, остановленных 250-м Постановлением предприятиях, "планировавших создание и аккредитацию на поверку собственной поверочной базы в интересах народного хозяйства", и о государственном мышлении, видимо, в рамках одного, отдельно взятого предприятия. Да и предложение сэкономленные средства перенаправить приборостроительным предприятиям выглядит не то наивностью, не то обломовщиной.

А всё остальное даже обсуждать не хочется, - одно и то же.

И. Крылов.

Ягненок в жаркий день зашел к ручью напиться;

И надобно ж беде случиться,

Что около тех мест голодный рыскал Волк.

Ягненка видит он, на добычу стремится;

Но, делу дать хотя законный вид и толк,

Кричит: "Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом

Здесь чистое мутить питье

Мое

С песком и с илом?

За дерзость такову

Я голову с тебя сорву".-

"Когда светлейший Волк позволит,

Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью

От Светлости его шагов я на сто пью;

И гневаться напрасно он изволит:

Питья мутить ему никак я не могу".-

"Поэтому я лгу!

Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!

Да помнится, что ты еще в запрошлом лете

Мне здесь же как-то нагрубил:

Я этого, приятель, не забыл!"-

"Помилуй, мне еще и отроду нет году",-

Ягненок говорит. "Так это был твой брат".-

"Нет братьев у меня".- "Taк это кум иль сват

И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.

Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,

Вы все мне зла хотите

И, если можете, то мне всегда вредите,

Но я с тобой за их разведаюсь грехи".-

"Ах, я чем виноват?"- "Молчи! устал я слушать,

Досуг мне разбирать вины твои, щенок!

Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".-

Сказал и в темный лес Ягненка поволок.

[Lexx155 6]

Я не знаю есть ли в области аккредитации у КЦСМа данные дозаторы. А то ради даже 98 штук расширять область и закупать оборудование, тут уж кому что ))

есть.

дозаторы лишь часть из расширения ОА, эталоны применяются также при поверке других СИ.