Аттестация ИО

[АнгелинаБухта 1]

Добрый день!
Подскажите, нужна ли аттестация таким приборам: Помпа пневматическая ручная «Элемер-PV-60» и Система гидропневматическая «Элемер-СГП-1000»? Оба прибора задают нужное давление при поверке, получается это испытательное оборудование?
Если так, то может кто знает где найти методику аттестации? В ГОСТ Р 8.568-2017 написано существуют методики (скрин), но как ни формулирую поисковой запрос найти не могу

[Tresh63 129]

28 минут назад, АнгелинаБухта сказал:

Добрый день!
Подскажите, нужна ли аттестация таким приборам: Помпа пневматическая ручная «Элемер-PV-60» и Система гидропневматическая «Элемер-СГП-1000»? Оба прибора задают нужное давление при поверке, получается это испытательное оборудование?
Если так, то может кто знает где найти методику аттестации? В ГОСТ Р 8.568-2017 написано существуют методики (скрин), но как ни формулирую поисковой запрос найти не могу

нет, у вас это не испытательное оборудование, а вспомогательное. Если будете испытывать им что-то, тогда аттестуете.

[владимир 332 1320]

46 минут назад, АнгелинаБухта сказал:

Помпа пневматическая ручная «Элемер-PV-60» и Система гидропневматическая «Элемер-СГП-1000»? Оба прибора задают нужное давление при поверке, получается это испытательное оборудование?

ИО при поверке ??? Это что-то новое

ГОСТ Р 8.568—2017 https://files.stroyinf.ru/Data/661/66166.pdf

Цитата

испытательное оборудование: Средство испытаний, представляющее собой техническое устройство для воспроизведения условий испытаний. [ГОСТ 16504— 81. статья 17]

[Игоревич 63]

16 часов назад, владимир 332 сказал:

ИО при поверке ??? Это что-то новое

Для поверки измерителей-регуляторов применяется термостат нулевой (или сосуд Дьюара). Он разве не ИО? В 2018 году эксперт заставил перевести его сведения об ИО из сведений о средствах поверки.

[владимир 332 1320]

20 минут назад, Игоревич сказал:

Для поверки измерителей-регуляторов применяется термостат нулевой (или сосуд Дьюара). Он разве не ИО?

Цитата

Испытательное оборудование  (ИО) – средство испытаний, представляющее собой техническое устройство для воспроизведения условий испытаний (ГОСТ 16504-81 Система государственных испытаний продукции. Испытания и контроль качества продукции. Основные термины и определения).

Испытания -Экспериментальное определение количественных и (или) качественных характеристик свойств объекта испытаний как результата воздействия на него, при его функционировании, при моделировании объекта и (или) воздействий.

ГОСТ 16504-81 Система государственных испытаний продукции. Испытания и контроль качества продукции. Основные термины и определения.

 

[АнгелинаБухта 1]

В 23.09.2021 в 19:29, владимир 332 сказал:

ИО при поверке ??? Это что-то новое

ГОСТ Р 8.568—2017 https://files.stroyinf.ru/Data/661/66166.pdf

Ну так помпа же как раз и воспроизводит давление, а давление это необходимое условие для поверки (испытания), не понимаю тогда отличия ВО от ИО? 
А ГОСТ я нашла, не могу найти сами методики аттестации конкретного оборудования

[АнгелинаБухта 1]

В 23.09.2021 в 19:02, Tresh63 сказал:

нет, у вас это не испытательное оборудование, а вспомогательное. Если будете испытывать им что-то, тогда аттестуете.

Не могу понять почему вспомогательное, от него же зависят результаты поверки, что нужно испытывать им чтобы понадобилась аттестация?

[Tresh63 129]

4 минуты назад, АнгелинаБухта сказал:

Не могу понять почему вспомогательное, от него же зависят результаты поверки, что нужно испытывать им чтобы понадобилась аттестация?

у вас поверочная лаборатория, вы поверяете приборы, у вас единицу величины передает эталон, поэтому помпа вспомогательное оборудование.

если бы у вас была испытательная лаборатория или вы проводили данной помпой например испытания на герметичность, тогда бы у вас было испытательное оборудование. 

[АнгелинаБухта 1]

50 минут назад, Tresh63 сказал:

у вас поверочная лаборатория, вы поверяете приборы, у вас единицу величины передает эталон, поэтому помпа вспомогательное оборудование.

если бы у вас была испытательная лаборатория или вы проводили данной помпой например испытания на герметичность, тогда бы у вас было испытательное оборудование. 

То есть в поверочной лаборатории из групп оборудования в принципе бывают только эталоны и ВО просто потому что она не испытательная?
Если отнесение оборудования к ИО и ВО происходит по этому принципу, это очень упрощает понимание

Изменено 27 Сентября 2021 пользователем АнгелинаБухта

[_chip_ 49]

Оборудование в поверочной лаборатории может быть:

1) просто СИ (например: измерение внешних условий и т.д.)

2) эталонное (эталоны , СИ применяемое в качестве эталона) - передача единицы величины

3) вспомогательное (например помпа (давление создаваемое ей контролируется эталонным)

3) испытательное (например пробойная установка (в ее состав уже входят СИ (либо просто тумблеры с переключаемыми режимами работы 3, 5, 10 кВ), ее требуется аттестовывать если условия воспроизводимые ей не контролируются внешними поверенными СИ), т.к. появляются нормированные характеристики. Термостаты - у них нормированная характеристика - равномерность нагрева по всему объему ( или указанному при аттестации)...

4) Стандартные образцы...

Изменено 27 Сентября 2021 пользователем _chip_

[АнгелинаБухта 1]

45 минут назад, _chip_ сказал:

Оборудование в поверочной лаборатории может быть:

1) просто СИ (например: измерение внешних условий и т.д.)

2) эталонное (эталоны , СИ применяемое в качестве эталона) - передача единицы величины

3) вспомогательное (например помпа (давление создаваемое ей контролируется эталонным)

3) испытательное (например пробойная установка (в ее состав уже входят СИ (либо просто тумблеры с переключаемыми режимами работы 3, 5, 10 кВ), ее требуется аттестовывать если условия воспроизводимые ей не контролируются внешними поверенными СИ), т.к. появляются нормированные характеристики. Термостаты - у них нормированная характеристика - равномерность нагрева по всему объему ( или указанному при аттестации)...

4) Стандартные образцы...

Все стало ясно, спасибо за ответы!

[boss 418]

2 часа назад, _chip_ сказал:

Оборудование в поверочной лаборатории может быть:. ...

3) испытательное (например ... Термостаты - у них нормированная характеристика - равномерность нагрева по всему объему ( или указанному при аттестации)...

Термостат ИО? Потомучто есть нормированные характеристики габаритов?

Это конгениально! (с)

[_chip_ 49]

3 минуты назад, boss сказал:

Термостат ИО? Потомучто есть нормированные характеристики габаритов?

Это конгениально! (с)

потому-что есть нормированные характеристики поддержания температуры в указанных габаритах

[_chip_ 49]

5 минут назад, boss сказал:

Термостат ИО? Потомучто есть нормированные характеристики габаритов?

Это конгениально! (с)

А по Вашему термостаты это вспомогательное оборудование? Термостаты у которых утвержден тип СИ в расчет не берем...

[scbist 1825]

Прошу прощения, поверкой не занимаюсь, случайно заглянул в эту тему и вспомнил уже давно заглохшую.

Когда только вступил в силу 102-ФЗ, а в нем есть определение 

Цитата

29) эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины.

возникла тема про состав эталонов. Я бы по букве закона, внес в состав эталона и помпу с манометром, и в другой эталон термостат с "термометром".

Но хорошо-бы поискать ту темку. С момента вступления в силу закона много воды утекло и много документов изменилось. В том числе по эталонам.

[AtaVist 528]

47 минут назад, boss сказал:

Термостат ИО? Потомучто есть нормированные характеристики габаритов?

Это конгениально! (с)

Как-то нехорошо так передергивать. 

Кстати, а я не понял. А где в теме упоминание вентеляторов для создания потока воздуха для ВИТ?! 

[boss 418]

1 час назад, _chip_ сказал:

А по Вашему термостаты это вспомогательное оборудование? Термостаты у которых утвержден тип СИ в расчет не берем...

Да, термостаты - это ВО! А распределение температурных полей обеспечивается конструктивно и указывается в виде технической характеристики...

[boss 418]

1 час назад, scbist сказал:

Прошу прощения, поверкой не занимаюсь, случайно заглянул в эту тему и вспомнил уже давно заглохшую.

Когда только вступил в силу 102-ФЗ, а в нем есть определение 

возникла тема про состав эталонов. Я бы по букве закона, внес в состав эталона и помпу с манометром, и в другой эталон термостат с "термометром".

Но хорошо-бы поискать ту темку. С момента вступления в силу закона много воды утекло и много документов изменилось. В том числе по эталонам.

Ну это примерно как жильцов об'еденить с ЖЭКом...

[boss 418]

49 минут назад, AtaVist сказал:

Как-то нехорошо так передергивать ...

Передергивать не надо - это называется "утрировать"...

[scbist 1825]

4 минуты назад, boss сказал:

Ну это примерно как жильцов об'еденить с ЖЭКом...

Зря смеетесь. В Вашей квартире есть жилые помещения - спальня, гостиная, а есть не жилые - кухня, туалет, ванная. Так и в эталоне есть основные, а есть вспомогательные средства. Вы же сами только что писали

8 минут назад, boss сказал:

Да, термостаты - это ВО!

Все это вносится в паспорт эталона с заводскими номерами. Если верить приказу Минэконома.

 

Нет. Лениво что-то искать. Пожалуй пойду я своим путем. Не волнует меня эта тема. У меня калибровка и просто СИ в качестве эталонов.

Как говорится, будете проходить мимо, проходите!

Удачи всем.

[_chip_ 49]

14 минут назад, boss сказал:

Да, термостаты - это ВО! А распределение температурных полей обеспечивается конструктивно и указывается в виде технической характеристики...

Хорошо жить с розовыми очками и верить всему что написано. Как подтверждать характеристику?

Изменено 27 Сентября 2021 пользователем _chip_

[boss 418]

2 часа назад, scbist сказал:

Зря смеетесь. В Вашей квартире есть жилые помещения - спальня, гостиная, а есть не жилые - кухня, туалет, ванная. Так и в эталоне есть основные, а есть вспомогательные средства. Вы же сами только что писали

Все это вносится в паспорт эталона с заводскими номерами. Если верить приказу Минэконома.

 

Нет. Лениво что-то искать. Пожалуй пойду я своим путем. Не волнует меня эта тема. У меня калибровка и просто СИ в качестве эталонов.

Как говорится, будете проходить мимо, проходите!

Удачи всем.

И вам не хворать...

[boss 418]

2 часа назад, _chip_ сказал:

Хорошо жить с розовыми очками и верить всему что написано. Как подтверждать характеристику?

Еще раз. Распределение температур в термостате гарантирует производитель. 

Вам не надо беспокоиться... ©

[_chip_ 49]

34 минуты назад, boss сказал:

Еще раз. Распределение температур в термостате гарантирует производитель. 

Вам не надо беспокоиться... ©

Очень надеюсь с таким подходом Вы не работаете в ответственных отраслях... 

[владимир 332 1320]

Начнем сначала

В 23.09.2021 в 18:32, АнгелинаБухта сказал:

Подскажите, нужна ли аттестация таким приборам: Помпа пневматическая ручная «Элемер-PV-60» и Система гидропневматическая «Элемер-СГП-1000»? Оба прибора задают нужное давление при поверке, получается это испытательное оборудование?

Не нужна

9 часов назад, Tresh63 сказал:

у вас поверочная лаборатория, вы поверяете приборы, у вас единицу величины передает эталон

Да. И при при чЁм здесь помпа? Не устраивает, возьмите другую или ...