Логинов Владимир 826 Опубликовано 15 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 1 минуту назад, Shamrock сказал: Причем нигде не указано что нужно распечатывать бумажку с АРШИНа. Не сказано, но читайте что должно содержаться в св-ве в приказе 2510. Там должен быть номер св-ва который совпадает с выданным аршином и должна быть ссылка на запись в аршине. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shamrock 1 Опубликовано 15 Ноября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 123.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 15 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 2 минуты назад, Shamrock сказал: Нельзя, но оформление не отменено. Причем нигде не указано что нужно распечатывать бумажку с АРШИНа. Никто и не говорит, что свидетельство должно быть именно из Аршина распечатано. 3 минуты назад, Shamrock сказал: Вот выписка что мне выдают, какой в ней смысл ? У меня к сожалению не открывается, но я примерно представляю что там. Если в свидетельстве все равно нет того, что вы ищете, то зачем оно вам? Вы хотите, чтобы в свидетельстве были нужные вам коэффициенты, но чтобы их вписать в свидетельство, они должны быть указаны в Аршине, т.к. свидетельство выдается на основании сведений из Аршина. Но если они будут указаны в Аршине, то зачем вам свидетельство? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shamrock 1 Опубликовано 15 Ноября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 13 минут назад, Логинов Владимир сказал: И что же там написано? Там слово в слово переписано из приказа 2510 и 102-ФЗ. https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1394324 откройте МП и почитайте или вот https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1394356 Про что и речь. Пункт же есть ! Почему этот пункт нужно выполнять, а из старых МП нет ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 15 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 2 минуты назад, Shamrock сказал: 123.pdf 23 \u043a\u0411 · 2 скачивания Я думал у вас другая выписка. В такой и правда нет смысла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 15 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 1 минуту назад, Shamrock сказал: Про что и речь. Пункт же есть ! Почему этот пункт нужно выполнять, а из старых МП нет ? Потому что они противоречат действующему законодательству. А править все МП сложная работа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 15 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 (изменено) Вот эта выписка даже более официальный документ чем св-во. Изменено 15 Ноября 2021 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shamrock 1 Опубликовано 15 Ноября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 5 минут назад, AQZWSX сказал: Вы хотите, чтобы в свидетельстве были нужные вам коэффициенты, но чтобы их вписать в свидетельство, они должны быть указаны в Аршине, т.к. свидетельство выдается на основании сведений из Аршина. Но если они будут указаны в Аршине, то зачем вам свидетельство? МИ 1972-75 "п. 7.2. При положительных результатах поверки оформляют свидетельство о поверке установленной формы, на лицевой стороне которого записывают, что ТПУ на основании результатов поверки признана годной и допущена к применению в качестве ТПУ ... разряда с пределом допускаемой относительной погрешности .... %." Впишите это в АРШИН ? А свидетельство по 2510 позволяет это сделать. Это только 1 пример. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 15 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 1 минуту назад, Shamrock сказал: Впишите это в АРШИН ? А в чем проблема? Мы аналогичную информацию указывает в прочих сведениях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 15 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 1 минуту назад, Shamrock сказал: МИ 1972-75 "п. 7.2. При положительных результатах поверки оформляют свидетельство о поверке установленной формы, на лицевой стороне которого записывают, что ТПУ на основании результатов поверки признана годной и допущена к применению в качестве ТПУ ... разряда с пределом допускаемой относительной погрешности .... %." Впишите это в АРШИН ? А свидетельство по 2510 позволяет это сделать. Это только 1 пример. Так нужно с поверителей требовать, чтобы они это прописывали в примечании в Аршине. Многие и диапазоны манометров и их классы точности не указывают, что я считаю не верно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shamrock 1 Опубликовано 15 Ноября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 Я понимаю ваши размышления, написано нужно то то. О это можно сделать в примечание, без проблем, ведь я больше не могу никуда это вписать. В МП стоит указание где это написать. Почему это должно быть в примечании, оно находится на обороте ? ТРЕБОВАНИЯ К СОДЕРЖАНИЮ СВИДЕТЕЛЬСТВА О ПОВЕРКЕ "заключение о подтверждении соответствия средства измерений установленным метрологическим требованиям и пригодности к дальнейшему применению: если выполнялась поверка только отдельных измерительных каналов и (или) отдельных автономных блоков из состава средства измерений, для меньшего числа величин или на меньшем числе поддиапазонов измерений, то указываются также соответствующие ограничения по применению путем дополнения вывода о признании пригодности к применению словами "в объеме проведенной поверки" или перечислением конкретных допущений (ограничений), для средств измерений, применяемых в качестве эталонов, указывается соответствие обязательным требованиям к эталонам (с указанием наименований эталонов согласно государственным поверочным схемам, локальным поверочным схемам, методикам аттестации и методикам поверки и обозначения документов, их содержащим), в соответствии с которыми данное средство измерений планируется применять для поверки;" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 15 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 2 минуты назад, Shamrock сказал: Почему это должно быть в примечании потому что если какой-то информации там нет, то и в свидетельстве ее быть не должно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 15 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 1 час назад, Shamrock сказал: Впишите это в АРШИН ? А свидетельство по 2510 позволяет это сделать. Это только 1 пример. Ну так на эталонных свидетельствах так и пишут. Посмотрите внимательно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 200 Опубликовано 15 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 Коллеги, разрешите внести свои "пять копеек" В соответствии с 2510 результат поверки - информация в "Аршине". Нужны конкретные значения метрологических характеристик - есть протокол поверки (в виде скана в Аршине или любом другом виде). Мне тоже очень жалко тратить время (а также бумагу, ресурс принтера, заказывать клейма и т.д.) для оформление свидетельства о поверке на бумажном носителе. Но если мне нужен этот клиент, я готов пойти на эти дополнительные расходы (в принципе, не такие и большие), чтобы этот заказчик и дальше работал с нами. Кто мешает Заказчику, который не хочет платить за дополнительные услуги (оформление свидетельства о поверке на бумажном носителе обязательным в настоящее время не является, как бы не хотелось этого многим владельцам поверяемых СИ), найти другого исполнителя, который не будет брать деньги за эти услуги. У нас рынок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shamrock 1 Опубликовано 16 Ноября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2021 11 часов назад, Алал сказал: Коллеги, разрешите внести свои "пять копеек" В соответствии с 2510 результат поверки - информация в "Аршине". Нужны конкретные значения метрологических характеристик - есть протокол поверки (в виде скана в Аршине или любом другом виде). Мне тоже очень жалко тратить время (а также бумагу, ресурс принтера, заказывать клейма и т.д.) для оформление свидетельства о поверке на бумажном носителе. Но если мне нужен этот клиент, я готов пойти на эти дополнительные расходы (в принципе, не такие и большие), чтобы этот заказчик и дальше работал с нами. Кто мешает Заказчику, который не хочет платить за дополнительные услуги (оформление свидетельства о поверке на бумажном носителе обязательным в настоящее время не является, как бы не хотелось этого многим владельцам поверяемых СИ), найти другого исполнителя, который не будет брать деньги за эти услуги. У нас рынок. Тут вопрос к нашей могучей ФСА которая области аккредитации утверждает не по эталонам, а по описаниям типа и методикам поверки. И получается что частные организации которые могли бы поучавствовать не могут перекрыть и половины, хотя и эталоны есть. А ЦСМ менять, это как в поликлинику другую прописаться. От тебя все дальше, а ничего не изменилось. Нужен подрядчик нормальный, расти его себе сам. А в связи с тем что это все поднадзорно закону вырастить не просто. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 16 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2021 1 час назад, Shamrock сказал: И получается что частные организации которые могли бы поучавствовать не могут перекрыть и половины, хотя и эталоны есть. Это просто "жирные коты" не хочут торги на лоты разбивать. Ещё и палки частным организациям вставляют, когда пишут в условиях запрет на размещение субподряда. ГМ метрологу такого предприятия так удобней, заплатил один раз и отдыхай. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 16 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2021 2 часа назад, evGeniy сказал: Это просто "жирные коты" не хочут торги на лоты разбивать. Ещё и палки частным организациям вставляют, когда пишут в условиях запрет на размещение субподряда. ГМ метрологу такого предприятия так удобней, заплатил один раз и отдыхай. Плюсую Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 79 Опубликовано 16 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2021 5 часов назад, Shamrock сказал: Тут вопрос к нашей могучей ФСА которая области аккредитации утверждает не по эталонам, а по описаниям типа и методикам поверки. И получается что частные организации которые могли бы поучавствовать не могут перекрыть и половины, хотя и эталоны есть. А ЦСМ менять, это как в поликлинику другую прописаться. От тебя все дальше, а ничего не изменилось Слушайте, что вы такое несете? По каким описаниям типа и методикам поверки? У вас полная каша. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 16 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2021 45 минут назад, Тамбовский Волк сказал: По каким описаниям типа и методикам поверки? Автор имел в виду, что верхние границы диапазонов измерений и погрешности некоторые эксперты РА устанавливают не по возможности эталонов, а по представленным в момент аккредитации ОТ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 16 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2021 29 минут назад, Тамбовский Волк сказал: Слушайте, что вы такое несете? По каким описаниям типа и методикам поверки? У вас полная каша. В любой глупости можно найти зерно истины. Именно по МП и РЭ в середине 90-х делалась наша область аккредитации. Причем количество строк ОА для радиотехнических СИ соответствовало количеству поверяемых типов СИ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 16 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2021 1 минуту назад, VVF сказал: Именно по МП и РЭ в середине 90-х делалась наша область аккредитации. Ну Вы вспомнили. Ещё вспомните поверку для собственных нужд. Автор пишет 6 часов назад, Shamrock сказал: Тут вопрос к нашей могучей ФСА которая области аккредитации утверждает не по эталонам, а по описаниям типа и методикам поверки. Или у Вас в середине 90х тоже РА была? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 16 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2021 1 час назад, evGeniy сказал: Или у Вас в середине 90х тоже РА была? Просто тогда был здравый смысл по обе стороны окопов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 16 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2021 7 часов назад, Shamrock сказал: Тут вопрос к нашей могучей ФСА которая области аккредитации утверждает не по эталонам, а по описаниям типа и методикам поверки. И получается что частные организации которые могли бы поучавствовать не могут перекрыть и половины, хотя и эталоны есть. А ЦСМ менять, это как в поликлинику другую прописаться. От тебя все дальше, а ничего не изменилось. Согласна, есть такое про ОА... и это бесит( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 16 Ноября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2021 В 15.11.2021 в 12:39, Shamrock сказал: Не может быть наоборот 2510, написано это не мной: "13. Поверка средств измерений должна проводиться по методикам поверки, установленным в соответствии с порядком установления, отмены методик поверки и внесения изменений в них, предусмотренным частью 7 статьи 12 Федерального закона N 102-ФЗ". многие МП разрабатывались и утверждались в то время, когда присутствующие здесь еще ходили в детский садик и требований этих МП по оформлению результатов поверки могу быть вполне экзотические , например сейчас смотрю на поверку генератора Г5-60, так там вообще нет требования оформлять свидетельство о поверке, есть требование только вносить запись о поверке в формуляр. Другие МП требуют оформлять результаты по ПР 50.2.006-94, трети по приказу №1815 , четвертые по приказу 2510 (и нет ни слова что надо будет делать, когда срок действия этого приказа закончится). с другой стороны п.13 приказа 2510 не противоречит здравому смыслу и определению термина "поверка". Поскольку "поверка" это "совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим характеристикам", то любая МП содержит раздел "определение метрологических параметров", или "проведение поверки", или что-то аналогичное для подтверждения соответствия. То что вас так зацепило это "оформление результатов поверки" и тут требования к порядку оформления уже зависят от действующих нормативных актов и могут не совпадать с тем, что указано в МП. Оформлять результаты поверки нужно с учетом требований новых реалий, а не 50-х годов прошлого века. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 16 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2021 1 час назад, Дедюхин А.А. сказал: Оформлять результаты поверки нужно с учетом требований новых реалий, а не 50-х годов прошлого века. Ага, а ну-ка выдайте свидетельство о государственной поверке с поверительным клеймом с "серпом и молотом". Ведомственная поверка? Не, давай государственную. .... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
51 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.