Передача сведений о поверке СИ во ФГИС Росаккредитация

[Fekla9999 18]

В 05.05.2023 в 19:41, Нина Рылова сказал:

Подскажите, пожалуйста,  как в ФСА загружать 3000-5000шт, в Аршине мы конвертируем в хмл и весь пакет 5000шт.(у нас один тип)сразу загружается, неужели в ЛК ФСА по 999 шт только, это ж дурдом, ещё и страницы на возрастание - листать надо, и это каждый день! кому нужно это, если по каждому номеру всё есть в Аршине, а  в ФСА почему нельзя выгруженную из Аршина заявку вносить, ведь чтобы проверить поверен ли СМ ,номер его будут искать в Аршине! а отчитаться в Аккредитации по результатам поверки можно по номеру заявки и дате поверки

У нас тоже от 2000 до 5000 поверок в день. Пользуюсь програмкой уважаемого  AQZWSX, за что ему огромная благодарность. Беру файл, который формируется для Аршина и файл протокола, который появляется после публикации в Аршине. После запуска программы получаю несколько файлов для РА, в каждом 999 шт и остаток в последнем файле. Гружу все РА по очереди. Иногда сам сайт подвисает, теряет соединение, выдает ошибку. Но, как показала практика, все равно все грузится. При повторной попытке загрузки того же файла, пишет, что эти данные уже существуют. Попробуйте. Долго, конечно, но вполне рабочий вариант

[Нина Рылова 30]

1 час назад, Нина Рылова сказал:

Доброго дня! Пожалуйста!!! Было бы здорово

Я извиняюсь, программист наш сделал это уже, единственное, что опубликовывать надо, оказывается,(до меня только сегодня дошло, когда все файлы загрузишь, а я в пятницу один загрузила и опубликовала, потом другой, третий и они все перемешались и не все загрузились

[Бюро 95]

В 05.05.2023 в 16:37, AQZWSX сказал:

Уже опубликованную запись можно только удалить, и затем внести заново правильную.

Чуть не та ситуация, но важно понять.

Загружаем, в Аршин, файл из, допустим, 100 поверок, публикуем, из них 5 шт с ошибкой, правим вручную и публикуем заново, поштучно, а 95 опубликовались с разу, на них общий протокол.

Вопрос: Кидаем в папку, с макросом, xml файл для Аршина на 100 поверок и протокол на 95 верных поверок, а также 5 одиночных протоколов исправлений.

Будет работать? Или, как поступить в таком случае?

[AQZWSX 292]

2 минуты назад, Бюро сказал:

Чуть не та ситуация, но важно понять.

Загружаем, в Аршин, файл из, допустим, 100 поверок, публикуем, из них 5 шт с ошибкой, правим вручную и публикуем заново, поштучно, а 95 опубликовались с разу, на них общий протокол.

Вопрос: Кидаем в папку, с макросом, xml файл для Аршина на 100 поверок и протокол на 95 верных поверок, а также 5 одиночных протоколов исправлений.

Будет работать? Или, как поступить в таком случае?

У вас 5 СИ из 100 не опубликовались или опубликовались все СИ, но в 5-ти вы нашли ошибку и решили исправить?

[Бюро 95]

1 минуту назад, AQZWSX сказал:

У вас 5 СИ из 100 не опубликовались или опубликовались все СИ, но в 5-ти вы нашли ошибку и решили исправить?

5 не опубликовались, допустим, дата с ошибкой, Аршин их не публикует, они висят в рабочей области, по одному исправил, и каждый опубликовал.

[AQZWSX 292]

Только что, Бюро сказал:

5 не опубликовались, допустим, дата с ошибкой, Аршин их не публикует, они висят в рабочей области, по одному исправил, и каждый опубликовал.

можно на протокол публикации посмотреть?

[Бюро 95]

3 минуты назад, AQZWSX сказал:

можно на протокол публикации посмотреть?

Скинул в личные

[Дедюхин А.А. 311]

3 часа назад, Нина Рылова сказал:

 Результатами поверки средств измерений в соответствии с частью 4 статьи 13 Федерального закона N 102-ФЗ являются сведения о результатах поверки средств измерений, включенные в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений.

"Результатами поверки", но не "номером поверки" 

что далеко не одно и тоже 

[Бюро 95]

8 минут назад, Дедюхин А.А. сказал:

что далеко не одно и тоже 

Здесь, с большей долей вероятности, могут и притянуть именно к Аршину

"...

г) лица, аккредитованные на поверку средств измерений:
о результатах поверки средств измерений с указанием номера, даты, сроке действия, типе поверяемого средства измерения, результате поверки, лице, проводившем испытания.

..."

Как эту фразу понять, однозначно?

С другой стороны, в ФСА внесение 10 дней, в Аршин 40. Значит данные, не опубликованные в Аршине, обязаны быть опубликованы в ФСА.

Изменено 10 Мая 2023 пользователем Бюро
.

[Нина Рылова 30]

4 минуты назад, Дедюхин А.А. сказал:

"Результатами поверки", но не "номером поверки" 

что далеко не одно и тоже 

ну так в РА и надо отправлять номер результата поверки: Результатом поверки является подтверждение пригодности средства измерений к применению или признание средства измерений непригодным к применению. 

[Нина Рылова 30]

2 минуты назад, Бюро сказал:

Здесь, с большей долей вероятности, могут и притянуть именно к Аршину

"...

г) лица, аккредитованные на поверку средств измерений:
о результатах поверки средств измерений с указанием номера, даты, сроке действия, типе поверяемого средства измерения, результате поверки, лице, проводившем испытания.

..."

Как эту фразу понять, однозначно?

 

ну так и понять, если ты аккредитован на поверку, то и заноси в РА сведения о проделанных поверках, включённых в ФИФ

[Бюро 95]

3 минуты назад, Нина Рылова сказал:

ну так и понять, если ты аккредитован на поверку, то и заноси в РА сведения о проделанных поверках, включённых в ФИФ

А, как быть с номером? У меня есть своя нумерация протоколов, по факту номеров поверок. Я обязан вносить данные в Аршин - 40 дней, а в ФСА - 10. Так, какой номер мне публиковать в ФСА?, если в Аршине ещё нет публикаций?, а 10 дней пройдет завтра?

[Нина Рылова 30]

9 минут назад, Бюро сказал:

А, как быть с номером? У меня есть своя нумерация протоколов, по факту номеров поверок. Я обязан вносить данные в Аршин - 40 дней, а в ФСА - 10. Так, какой номер мне публиковать в ФСА?, если в Аршине ещё нет публикаций?, а 10 дней пройдет завтра?

Да, это действительно вопрос к РА на засыпку, уже ранее это обсуждалось, не знаю даже как Вам и поступить🤫

[Бюро 95]

8 минут назад, Нина Рылова сказал:

не знаю даже как Вам и поступить🤫

Если я не опубликую, в ФСА, по сроку, то это прямое нарушение.

Если я опубликую, в ФСА, то, что может оказаться не совсем верным (пока нет точного и законного описания процедуры), но в срок, то это уже можно трактовать по разному и не так однозначно.

Какой путь более надежен?

[Фрося2022 11]

11 минут назад, Бюро сказал:

Если я не опубликую, в ФСА, по сроку, то это прямое нарушение.

Если я опубликую, в ФСА, то, что может оказаться не совсем верным (пока нет точного и законного описания процедуры), но в срок, то это уже можно трактовать по разному и не так однозначно.

Какой путь более надежен?

Напишите письмо в РА с этим вопросом

[ЭДСка 206]

43 минуты назад, Бюро сказал:

Я обязан вносить данные в Аршин - 40 дней, а в ФСА - 10. Так, какой номер мне публиковать в ФСА?, если в Аршине ещё нет публикаций?, а 10 дней пройдет завтра?

На лицо коллизия НПА. Согласно принципу разрешения коллизий правовых актов, действует правовой акт более высокой юридической силы. ФЗ (ФЗ-102) имеет более высокую юридическую силу по отношению к Приказу МЭР ( Пр МЭР 704). Так ФЗ-102  устами Приказа МПТ №2905 устанавливает предельные сроки для передачи сведений о поверках в ФИФ ОЕИ аккредитованными лицами ( 20 р. дн и 40 р. дн. для СИ и эталонов соответственно, пункт 21) , а так же устами Приказа МПТ №2906 - предельные сроки публикации этих сведений в Фонде.( 5 р.дн., пункт 30). И только потом следует Пр МЭР 704 со своими 10 р. дн. , коль он привязывается к номеру результата поверки ( пункт 8 г).

 

Изменено 10 Мая 2023 пользователем ЭДСка

[ЭДСка 206]

1 минуту назад, Фрося2022 сказал:

Напишите письмо в РА с этим вопросом

Коллеги уже выкладывали и вопросы в ФСА по этому поводу и ответы(((

[AQZWSX 292]

5 минут назад, ЭДСка сказал:

На лицо коллизия НПА

Ну вообще передача данных в Аршин и в РА это разные процедуры. Вы можете выполнить одну из них, но не выполнить другую. Так что коллизии здесь нет.

[ЭДСка 206]

Только что, AQZWSX сказал:

Так что коллизии здесь нет.

Процедуры разные. Если бы ФСА не цеплялись за "номер результата поверки" с выставлением требований в 10 р. дн. на его появление , то и коллизии бы не было.

 

[AQZWSX 292]

2 минуты назад, ЭДСка сказал:

Процедуры разные. Если бы ФСА не цеплялись за "номер результата поверки" с выставлением требований в 10 р. дн. на его появление , то и коллизии бы не было.

10 и 40 дней это сроки для разных процедур, а не для одной и той же

[AQZWSX 292]

Если бы в 704 приказе было бы написано, что результаты поверке СИ подтверждаются сведениями в РА, тогда да. Но слава богу этого там не написано.

[Бюро 95]

35 минут назад, AQZWSX сказал:

Вы можете выполнить одну из них, но не выполнить другую

Однако, невыполнение, каждой из этих процедур, ведет к лишению аккредитации.

[Бюро 95]

1 час назад, Фрося2022 сказал:

Напишите письмо в РА с этим вопросом

А зачем?

Чтобы, в итоге, получить субъективное мнение некоего чиновника относительно невнятной процедуры?

Можно, конечно, устроить флэшмоб, так сказать, отправить несколько писем, с очень разными трактовками этого вопроса и от разных авторов. Думаю, что после этого можно будет вообще не работать, так как исполнение станет вовсе не реализуемым.

[ЭДСка 206]

52 минуты назад, AQZWSX сказал:

10 и 40 дней это сроки для разных процедур

и тем не менее они коррелируют друг с другом через третью величину -  "номер результата поверки" 

[AQZWSX 292]

4 часа назад, Бюро сказал:

Чуть не та ситуация, но важно понять.

Загружаем, в Аршин, файл из, допустим, 100 поверок, публикуем, из них 5 шт с ошибкой, правим вручную и публикуем заново, поштучно, а 95 опубликовались с разу, на них общий протокол.

Вопрос: Кидаем в папку, с макросом, xml файл для Аршина на 100 поверок и протокол на 95 верных поверок, а также 5 одиночных протоколов исправлений.

Будет работать? Или, как поступить в таком случае?

Обновил.

В файле для ЛК РА будут только те СИ, которые опубликовались. Остальные придется передавать в РА вручную.