Тамбовский Волк 79 Опубликовано 12 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2022 17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: И я и Владимир Орестович Вы за Владимира Орестовича то не впрягайтесь, он сам ответит если посчитает нужным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 13 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2022 22 часа назад, Тамбовский Волк сказал: В процессе оценки выбора средств измерений по точности мы всегда допустимое отклонение умножали 0,33 и оценивали пригодность выбранного средства измерений. Каких то четких указаний как оценивать точность у нас нет (ну или мы их не знаем), просто всегда так делали и это всех устраивало. И вот у ВП появился вполне закономерный вопрос почему на 0,33? Почему не на 0,4 или 0,1? Есть какой-то ГОСТ или книга по метрологии где это четко и однозначно описано Посмотрите по ссылкам в этой Теме в частности https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=13679 https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=13680 https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=13763 стр.120-135 и Таблицы 3.1....3.7 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293852/4293852772.pdf .... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 79 Опубликовано 14 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2022 22 часа назад, владимир 332 сказал: Посмотрите по ссылкам в этой Теме Вот, спасибо. Это то что нужно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
michail215 13 Опубликовано 14 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2022 В 10.04.2022 в 20:08, Данилов А.А. сказал: Предполагаем, что составляющие погрешности случайные, распределены по равномерному закону. Тогда СКО от каждой составляющей - предел погрешности, деленный на корень из трех добрый день. а если составляющие погрешности распределены нормально? на что делить в этом случае предел погрешности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 15 Ноября 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2022 16 часов назад, michail215 сказал: добрый день. а если составляющие погрешности распределены нормально? на что делить в этом случае предел погрешности? В зависимости от вероятности При Р=0,997 на 3 При Р=0,95 на 1,96 (или, округляя, на 2) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
michail215 13 Опубликовано 15 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2022 5 часов назад, Данилов А.А. сказал: В зависимости от вероятности При Р=0,997 на 3 При Р=0,95 на 1,96 (или, округляя, на 2) Александр Александрович, спасибо за ответ. Могли бы порекомендовать литературу по данной теме? Все подряд читать не хочется, но есть желание поглубже данную тему освоить... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 15 Ноября 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2022 12 минут назад, michail215 сказал: Александр Александрович, спасибо за ответ. Могли бы порекомендовать литературу по данной теме? Все подряд читать не хочется, но есть желание поглубже данную тему освоить... Начните с Рабиновича - Погрешности измерений Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 15 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2022 6 часов назад, Данилов А.А. сказал: Начните с Рабиновича - Погрешности измерений Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Нина Рылова 30 Опубликовано 31 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2023 В 15.11.2022 в 07:58, Данилов А.А. сказал: В зависимости от вероятности При Р=0,997 на 3 При Р=0,95 на 1,96 (или, округляя, на 2) Добрый день, Александр Александрович! Вы не подскажите: кто из аккредитированных организаций может нам сделать Аттестацию программного обеспечения обработки измерительной информации СИ? или сертификацию, ?! буду очень признательна, и эти письма уже устарели? Письмо Росстандарт про ПО от07.0314г..pdf Письмо Росстандарт про ПО в соотв. с Пр.№1081.pdf Письмо Росстандарт про ПО от10.0118г..pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 31 Января 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2023 1 час назад, Нина Рылова сказал: Добрый день, Александр Александрович! Вы не подскажите: кто из аккредитированных организаций может нам сделать Аттестацию программного обеспечения обработки измерительной информации СИ? или сертификацию, ?! буду очень признательна, и эти письма уже устарели? Письмо Росстандарт про ПО от07.0314г..pdf 802.95 \u043a\u0411 · 2 скачивания Письмо Росстандарт про ПО в соотв. с Пр.№1081.pdf 909.45 \u043a\u0411 · 3 скачивания Письмо Росстандарт про ПО от10.0118г..pdf 3.63 \u041c\u0411 · 2 скачивания Сертификацию ПО может провести ВНИИМС - см.https://www.vniims.ru/metrological-services/dobrovolnoe-podtverzhdenie-sootvetstviya-tovarov-i-uslug/dobrovol_sert_system/ или https://009lab.vniims.ru/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Нина Рылова 30 Опубликовано 31 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2023 1 час назад, Данилов А.А. сказал: Сертификацию ПО может провести ВНИИМС - см.https://www.vniims.ru/metrological-services/dobrovolnoe-podtverzhdenie-sootvetstviya-tovarov-i-uslug/dobrovol_sert_system/ или https://009lab.vniims.ru/ Спасибо большое! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Нина Рылова 30 Опубликовано 31 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2023 2 часа назад, Данилов А.А. сказал: Сертификацию ПО может провести ВНИИМС - см.https://www.vniims.ru/metrological-services/dobrovolnoe-podtverzhdenie-sootvetstviya-tovarov-i-uslug/dobrovol_sert_system/ или https://009lab.vniims.ru/ Кроме ВНИИМС в настоящее время можно обратиться в другие аккредитованные организации, а то мне ответили на ПО не подлежит обязательной аттестации или сертификации. На аттестацию ПО нет аккредитации - нет таких организаций. Это все делается на добровольной основе. В системах добровольной сертификации ПО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 1 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2023 12 часов назад, Нина Рылова сказал: Кроме ВНИИМС в настоящее время можно обратиться в другие аккредитованные организации, а то мне ответили на ПО не подлежит обязательной аттестации или сертификации. На аттестацию ПО нет аккредитации - нет таких организаций. Это все делается на добровольной основе. В системах добровольной сертификации ПО. Мы уже давно все узаконили....работаем Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Нина Рылова 30 Опубликовано 1 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2023 2 часа назад, tarasova.63 сказал: Мы уже давно все узаконили....работаем Спасибо, Вам ВНИИМС делал?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 1 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2023 (изменено) 7 минут назад, Нина Рылова сказал: Спасибо, Вам ВНИИМС делал?! нет. сами... все утвердили через ВП, написали методику проверки стенда сами.Ежегодно проверяем и делаем протокол проверки Изменено 1 Февраля 2023 пользователем tarasova.63 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 1 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2023 26 минут назад, tarasova.63 сказал: написали методику проверки стенда сами Вопрос, для уточнения: Вы проверяете стенд или аттестовываете ПО? И как Вы узаконили аттестацию ПО при проверке стенда? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 1 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2023 18 минут назад, Dom3n3c сказал: Вопрос, для уточнения: Вы проверяете стенд или аттестовываете ПО? И как Вы узаконили аттестацию ПО при проверке стенда? Стенд не аттестовывается . это не ИО. Проверяется. уточню у технологов про ПО Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 1 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2023 4 минуты назад, tarasova.63 сказал: Стенд не аттестовывается . это не ИО. Проверяется. уточню у технологов про ПО Я просто не понял, причем здесь аттестация (или сертификация) ПО P.S. А , это ответ на проверку вашего стенда с каким-то ПО. А что, стенд применяется для измерений, а ПО стенда для обработки измерительной информации? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Нина Рылова 30 Опубликовано 1 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2023 12 минут назад, Dom3n3c сказал: Я просто не понял, причем здесь аттестация (или сертификация) ПО P.S. А , это ответ на проверку вашего стенда с каким-то ПО. А что, стенд применяется для измерений, а ПО стенда для обработки измерительной информации? Да они свой СТО сделали, и сами находят погрешность вручную и стендом, и подтверждают, если входит в пределы, но нам это не надо, нужен Сертификат - В рамках СДС ПО сертифицировать, посоветуйте с какой организацией связаться, кроме ВНИИМС(они долго) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 1 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2023 6 минут назад, Нина Рылова сказал: посоветуйте с какой организацией связаться, кроме ВНИИМС(они долго) Никогда этим не занимался. Но еще прикол в том, что на законодательном уровне (да и на уровне ГОСТов), требований к аттестации ПО нет. Хотя, например в оборонке требования установлены, но не установлен порядок. Поэтому теоретически, вы можете сами себе на красивой глянцевой бумаге напечатать свидетельство об аттестации ПО P.S. Организацию не подскажу, так как не знаю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Нина Рылова 30 Опубликовано 1 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2023 18 минут назад, Dom3n3c сказал: Никогда этим не занимался. Но еще прикол в том, что на законодательном уровне (да и на уровне ГОСТов), требований к аттестации ПО нет. Хотя, например в оборонке требования установлены, но не установлен порядок. Поэтому теоретически, вы можете сами себе на красивой глянцевой бумаге напечатать свидетельство об аттестации ПО P.S. Организацию не подскажу, так как не знаю Спасибо!😢 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 18 Опубликовано 1 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2023 57 минут назад, Dom3n3c сказал: Никогда этим не занимался. Но еще прикол в том, что на законодательном уровне (да и на уровне ГОСТов), требований к аттестации ПО нет. Хотя, например в оборонке требования установлены, но не установлен порядок. Поэтому теоретически, вы можете сами себе на красивой глянцевой бумаге напечатать свидетельство об аттестации ПО P.S. Организацию не подскажу, так как не знаю На самом деле "порядок" там тоже есть, были идеи утвердить тип СИ, нам были рекомендации обратиться в организацию, которая аккредитована в Системе добровольной сертификации программных продуктов «ВОЕНСЕРТ-ПО». А вообще по теме поиска организации: на сайте Росстандарта в едином реестре зарегистрировано несколько систем добровольной сертификации ПО СИ, чтобы найти организацию, имеющую соответствующую аккредитацию (хотя аттестат "на предоставление полномочий" называется), можно в браузере ввести ее наименование, например "Система добровольной сертификации программного обеспечения средств измерений" (эта ВНИИМСа), подтянутся разные, даже ЦСМы видела. Что-то конкретное советовать из них не могу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 1 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2023 21 минуту назад, Swanson сказал: На самом деле "порядок" там тоже есть Не-не. Порядок должен быть утвержден приказом. А его до сих пор нет. Мое мнение, что раз нет установленного и утвержденного порядка, то и аттестовывать ПО невозможно. Ну то есть они сами в ГОСТе прописали, что должен быть порядок аттестации, но его до сих пор нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Нина Рылова 30 Опубликовано 6 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2023 В 13.04.2022 в 09:34, владимир 332 сказал: Посмотрите по ссылкам в этой Теме в частности https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=13679 665.37 \u043a\u0411 · 37 скачиваний https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=13680 2 \u041c\u0411 · 32 скачивания https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=13763 664.59 \u043a\u0411 · 159 скачиваний стр.120-135 и Таблицы 3.1....3.7 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293852/4293852772.pdf .... Только учитывайте, что Понятия "нестандартизованные СИ" больше нет. А называются так же, как и любые технические устройства, предназначенные для измерений - Средства Измерений, с тем лишь отличием от СИ утвержденного типа, что их нельзя будет применять в сфере ГРОЕИ (Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений. См. ФЗ 102) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Нина Рылова 30 Опубликовано 4 Апреля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2023 В 31.01.2023 в 16:10, Данилов А.А. сказал: Сертификацию ПО может провести ВНИИМС - см.https://www.vniims.ru/metrological-services/dobrovolnoe-podtverzhdenie-sootvetstviya-tovarov-i-uslug/dobrovol_sert_system/ или https://009lab.vniims.ru/ Добрый день, Александр Александрович! Мы поверяем Программно-аппаратные шифровальные (криптографические) средства блоки СКЗИ тахографа; Навигационно-криптографические модули НКМ-2.11; Рег.№ 74013-19. пгрешность по высоте 15.,04 - брак?! брак 29.03.2023 (2).docx Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
77 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.