Людмила77 12 Опубликовано 18 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2022 2 минуты назад, VVF сказал: Предугадывая вопрос о дате очередной калибровки: Не стОило предугадывать 👇 1 час назад, Людмила77 сказал: п.8.1 я ещё не встречала чтобы в документации на ск были обозначены сроки калибровки. Обычно формулировка обтекаемая-"зависит от степени интенсивности эксплуатации" что то вроде этого это от паспорте Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 18 Мая 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2022 8 минут назад, VVF сказал: Предугадывая вопрос о дате очередной калибровки: Тут опять к разнице между поверкой и калибровкой. В СГРОЕИ все устанавливает законодатель. Например, учет электроэнергии. Законодатель устанавливает требования к квартирным счетчикам и утверждает МПИ для них совместно с производителем по результатам испытаний. Т.е. имеем, СИ утвержденного типа, утвержденную методику измерений, утвержденную методику поверки, утвержденный МПИ. Для калибровки условия работы и требования к СИ знает только потребитель. Он сам себе устанавливает тип применяемого СИ, методики измерений и калибровки, сам себе определяет МКИ. В первом случае все делает и отвечает государство, во втором - потребитель. Для определения МКИ существуют рекомендации МОЗМ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 18 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2022 10 минут назад, Людмила77 сказал: Не стОило предугадывать 👇 это от паспорте Переведите пожалуйста... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 12 Опубликовано 18 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2022 1 минуту назад, VVF сказал: Переведите пожалуйста... в паспорте ☺️ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 18 Мая 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2022 14 минут назад, Людмила77 сказал: Не стОило предугадывать 👇 1 час назад, Людмила77 сказал: п.8.1 я ещё не встречала чтобы в документации на ск были обозначены сроки калибровки. Обычно формулировка обтекаемая-"зависит от степени интенсивности эксплуатации" что то вроде этого это от паспорте А я всегда в перечнях СИи ИО указывал периодичность. Иначе как графики формировать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 12 Опубликовано 18 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2022 3 минуты назад, scbist сказал: А я всегда в перечнях СИи ИО указывал периодичность. Иначе как графики формировать? ну в принципе я тоже год ставлю на свой страх и риск Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 18 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2022 1 минуту назад, scbist сказал: В первом случае все делает и отвечает государство, во втором - потребитель. Для определения МКИ существуют рекомендации МОЗМ. За применение СИ и там и там отвечает потребитель... В действующем РД РСК 02-2020 не нашел ссылки на эти рекомендации. А уж в наше время... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 18 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2022 3 часа назад, scbist сказал: Это смотря что считать результатом. Если результат процедуры заключение о годности (соответствии спецификации), то какая разница в какой это концепции? Разница есть. Не хочется читать лекцию. Все уже давно сказано. 3 часа назад, scbist сказал: По Вашему получается как в анекдоте. Мое дело прокукарекать, а там хоть не рассветай. Абсолютно верно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 18 Мая 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2022 4 часа назад, VVF сказал: За применение СИ и там и там отвечает потребитель... Естественно, но в первом случае ему устанавливают правила, а во втором - он сам себе. В первом случае все регулируется на основе 102-ФЗ, а во втором - СМК. В первом случае инспектирует и следит за применением СИ гос. чиновник непосредственно, а во втором - потребитель продукции через прибыль организации. 4 часа назад, VVF сказал: В действующем РД РСК 02-2020 не нашел ссылки на эти рекомендации. Так РСК не об этом. МОЗМ Д 10 ILAC-G2 MIL D 10: Gudelines for the determination of recalibration intervals of measuring equipment used in testing laboratories. Руководство по определению межкалибровочных интервалов средств измерений. В первой версии ИСО 10012-1-92 ТРЕБОВАНИЯ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ КАЧЕСТВА ИЗМЕРИТЕЛЬНОГО ОБОРУДОВАНИЯ. Часть 1. Система метрологического подтверждения для измерительного оборудования. (Он еще состоял из двух частей) Рекомендации входили в текст в виде приложения А. С тех пор они стали расплывчатее. Вторая часть ИСО касалась качества процессов измерения. "Обеспечение качества измерительного оборудования. Часть 2. Руководство по контролю процессов измерения". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 18 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2022 (изменено) 9 часов назад, VVF сказал: Ваше, наше, а у них... Почитайте: https://www.vniims.ru/download/doc/nauchno_metodich_centre/РД РСК 02-2020.pdf можно начать со стр.44 - 46. Вы об этом: "в) описание типа или метрологических характеристик средства измерений, подлежащего калибровке;" ???..... .....Критерием пригодности выбранной методики калибровки является удовлетворение потребности клиента в полноте и достоверности определения метрологических характеристик калибруемых средств измерений. Изменено 18 Мая 2022 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 18 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2022 9 часов назад, Людмила77 сказал: На стр.46 в принципе ответ на мой вопрос "возможна ли калибровка по МП(задала в другой теме). Если выполнить калибровку по МП ,то и в конце процедуры будет свидетельство о поверке ? Масло масляное ? Да там если все цитировать "места не хватит" Например: "Специфические задачи должны поручаться персоналу с учетом соответствующего образования, подготовки, опыта и/или проявляемого мастерства." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 18 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2022 (изменено) 10 минут назад, libra сказал: .....Критерием пригодности выбранной методики калибровки является удовлетворение потребности клиента в полноте и достоверности определения метрологических характеристик калибруемых средств измерений. 2 минуты назад, libra сказал: "Специфические задачи должны поручаться персоналу с учетом соответствующего образования, подготовки, опыта и/или проявляемого мастерства." В итоге проявляемое мастерство по удовлетворению клиента . Это точно о метрологии? Изменено 18 Мая 2022 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 19 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2022 10 часов назад, libra сказал: удовлетворение потребности клиента в полноте и достоверности определения метрологических характеристик калибруемых средств измерений. Замечательное слово "определение". Всегда хочется уточнить, какой смысл вкладывают в конкретном случае в это слово - контроль или оценка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 79 Опубликовано 19 Мая 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2022 (изменено) 15 часов назад, Людмила77 сказал: ну в принципе я тоже год ставлю на свой страх и риск Без всякого страха и риска, смело устанавливаете свой межкалибровочный интервал. А что бы совсем не было страха, у себя в СМК прописываете, что межкалибровочный интервал устанавливается метрологической службой предприятия исходя их интенсивности использования и эксплуатационных характеристик СИ. Делаете табличку с перечнем калибруемых СИ и присвоенным им межкалибровочным интервалом, утверждаете это дело главным метрологом и все у вас будет чики-пуки. Изменено 19 Мая 2022 пользователем Тамбовский Волк Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 19 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2022 10 часов назад, libra сказал: В итоге проявляемое мастерство по удовлетворению клиента . Это точно о метрологии? Так и поверка сейчас услуга... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 19 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2022 (изменено) 13 часов назад, libra сказал: В итоге проявляемое мастерство по удовлетворению клиента . Это точно о метрологии? Если рассуждать в рамках КН, то это с очевидностью так. Если рассуждать в рамках КП, то это не очевидно, но, если подумать, то тоже так. Вы же, как заказчик калибровки в КП, заинтересованы, чтобы МХ СИ контролировались с достаточной достоверностью? Изменено 19 Мая 2022 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 19 Мая 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2022 13 часов назад, libra сказал: В итоге проявляемое мастерство по удовлетворению клиента . Это точно о метрологии? Ну что же Вы так передергиваете. Удовлетворение клиента это одно, тут менеджер нужен, а для решения специфических задач - грамотный инженер. Речь же идет именно о специфических задачах. Т.е. сложные технические задачи должен решать не абы кто, а тот, кто доказал, что может это делать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 19 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2022 3 часа назад, VVF сказал: Так и поверка сейчас услуга... 2 часа назад, Lavr сказал: Если рассуждать в рамках КН, то это с очевидностью так. Если рассуждать в рамках КП, то это не очевидно, но, если подумать, то тоже так. Вы же, как заказчик калибровки в КП, заинтересованы, чтобы МХ СИ контролировались с достаточной достоверностью? 48 минут назад, scbist сказал: Ну что же Вы так передергиваете. Удовлетворение клиента это одно, тут менеджер нужен, а для решения специфических задач - грамотный инженер. Речь же идет именно о специфических задачах. Т.е. сложные технические задачи должен решать не абы кто, а тот, кто доказал, что может это делать. Для избегания кривотолков ИМХО правильней было-бы: "удовлетворение потребностей клиентов в области метрологического обеспечения" Странно, что цитату о "проявлении мастерства" проигнорировали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
enin_sp 0 Опубликовано 23 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Мая 2022 В 17.05.2022 в 16:11, scbist сказал: Прекрасно! Но А на каком основании появляется дата на бирке? Это же не и если зачем? Вы же сами пишете, что информация в сертификате не изменяется со временем. Если вы аннулировали сертификат, то какой анализ надежности можно провести? Согласен. 8.3 Периодическую калибровку СИ проходят через установленные в протоколе при первичной калибровке интервалы времени (далее по тексту межкалибровочный интервал). Межкалибровочный интервал, как правило, устанавливается из информации об интервале между поверками аналогичных СИ указанном в описании типа или из решения задачи получения статистических данных для определения метрологической надежности при конкретных условиях эксплуатации согласно РМГ-74. Сертификат о калибровке нужен. Перефразировал текст: 11.2 СИ, у которых метрологические характеристики (погрешность, неопределенность) по результатам калибровки не соответствуют, указанным в описании типа СИ (паспорте), а внесение поправок и регулировка не возможны, признаются калибровщиком непригодными к применению. В паспорте СИ и программе учета «АСОМИ» делаются соответствующие отметки, а на прибор наклеивают бирку «Ремонт» и передают в группу ремонта МС. К направляемому в ремонт прибору прикладывают последний протокол калибровки и сертификат о калибровке. В случае, если восстановление метрологических и эксплуатационных характеристик до номинальных значений, установленных в паспорте (спецификации, описании типа) не возможно или стоимость ремонта СИ превышает на текущий момент ≥35 % цены нового прибора, наладчик КИП и А группы ремонта МС докладывает главному метрологу непригодности СИ к ремонту и по его указанию выдает извещение, по форме согласно приложению Т СТО СМ 7.6-13.01. На основании извещения заказчик калибровки составляет акт о техническом состоянии для списания прибора. Прошу высказать ваше мнение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 23 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Мая 2022 1 час назад, enin_sp сказал: указанном в описании типа Уверены что в ОТ? 1 час назад, enin_sp сказал: по результатам калибровки не соответствуют, указанным в описании типа СИ (паспорте), Если вы калибруете СИ не УТ, откуда ОТ? Или паспорт, или расписывайте когда паспорт, когда ОТ. А можно еще и гост притянуть. Мы при калибровке "устанавливаем" соответствие госту, например для штангелей. Т.к. в техпроцессах везде пишется что штангель по гост 166. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 12 Опубликовано 23 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Мая 2022 1 час назад, enin_sp сказал: СИ, у которых метрологические характеристики (погрешность, неопределенность) по результатам калибровки не соответствуют, указанным в описании типа СИ (паспорте), 1 час назад, enin_sp сказал: Допустим вы установили МКИ по ОТ аналога СИ. Провели калибровку. И отправили СИ в ремонт на основании сравнения МХ откалиброванного СИ с МХ из ОТ аналогичного СИ ??? Я правильно поняла ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 23 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Мая 2022 1 час назад, enin_sp сказал: СИ, у которых метрологические характеристики (погрешность, неопределенность) Неопределенность не является метрологической характеристикой СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 12 Опубликовано 23 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Мая 2022 1 час назад, enin_sp сказал: Согласен. 8.3 Периодическую калибровку СИ проходят через установленные в протоколе при первичной калибровке интервалы времени (далее по тексту межкалибровочный интервал). Межкалибровочный интервал, как правило, устанавливается из информации об интервале между поверками аналогичных СИ указанном в описании типа или из решения задачи получения статистических данных для определения метрологической надежности при конкретных условиях эксплуатации согласно РМГ-74. Сертификат о калибровке нужен. Перефразировал текст: 11.2 СИ, у которых метрологические характеристики (погрешность, неопределенность) по результатам калибровки не соответствуют, указанным в описании типа СИ (паспорте), а внесение поправок и регулировка не возможны, признаются калибровщиком непригодными к применению. В паспорте СИ и программе учета «АСОМИ» делаются соответствующие отметки, а на прибор наклеивают бирку «Ремонт» и передают в группу ремонта МС. К направляемому в ремонт прибору прикладывают последний протокол калибровки и сертификат о калибровке. В случае, если восстановление метрологических и эксплуатационных характеристик до номинальных значений, установленных в паспорте (спецификации, описании типа) не возможно или стоимость ремонта СИ превышает на текущий момент ≥35 % цены нового прибора, наладчик КИП и А группы ремонта МС докладывает главному метрологу непригодности СИ к ремонту и по его указанию выдает извещение, по форме согласно приложению Т СТО СМ 7.6-13.01. На основании извещения заказчик калибровки составляет акт о техническом состоянии для списания прибора. Прошу высказать ваше мнение. Откуда цифирь в 35 % ? Допустим взяли с потолка. Ваш наладчик у любого имеющегося в эксплуатации прибора сможет провести диагностику ? Обсчитать эту диагностику ? И сравнить с 35 ю процентами ? Какая шикарная у вас ремонтная база и какой грамотный наладчик... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 12 Опубликовано 23 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Мая 2022 11 минут назад, Lavr сказал: Неопределенность не является метрологической характеристикой СИ. Поясните пжст Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Krylovets 0 Опубликовано 23 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Мая 2022 И как же мы раньше без этих "головняков" жили?! И всё ведь работало!.. Как вернуть адекватное прошлое?🤔 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
926 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.
Внимание:Ваше сообщение не будет отображаться другим пользователям, пока не будет одобрено модератором.