Перейти к контенту

Аттестация ИО или проверка на технологическую точность


43 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Имеется печь для прокалки флюсов ПСПЭ140-400, аудит выкатил замечание , что датчик температуры данной печи не откалиброван, не поверен. Не могу понять, считается ли это испытательным оборудованием? Нужно делать первичную аттестацию? или же достаточно сделать проверку на технологическую точность?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Откалибруйте датчик или поверьте, если он утвержденного типа. Это будет гораздо проще.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Alex26507 сказал:

Имеется печь для прокалки флюсов ПСПЭ140-400, аудит выкатил замечание , что датчик температуры данной печи не откалиброван, не поверен. Не могу понять, считается ли это испытательным оборудованием? Нужно делать первичную аттестацию? или же достаточно сделать проверку на технологическую точность?

Зачем вам это?

Претензия аудита не к печи, как к ИО или ТО (пока), а к датчику температуры как к СИ. Поэтому датчик необходимо поверить или откалибровать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Alex26507 сказал:

Он не съемный, не могу сказать утвержденного он типа или нет.

Даже если вы сделаете его ИО (хотя это скорее технологическое оборудование), то датчик все равно перед проведением первичной аттестацией должен быть поверен или откалиброван.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 15.06.2022 в 14:13, Alex26507 сказал:

датчик температуры данной печи не откалиброван, не поверен.

Насчет поверки - подпадает ли данный датчик под сферу ГРОЕИ?

Если нет, то тогда чем установлена необходимость его калибровки? Есть отраслевые или договорные требования, требования внутренних документов предприятия?

И потом, для чего нужен этот датчик - для измерений или просто для контроля достижения определенного порога температуры? Если второе, то можно вообще перевести в индикатор и ничего не делать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Максим Андреев сказал:

И потом, для чего нужен этот датчик - для измерений или просто для контроля достижения определенного порога температуры? Если второе, то можно вообще перевести в индикатор и ничего не делать.

Извините, а как датчик узнает что температура достигла нужного или не нужного значения, уж не измеряя ли её?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

1 час назад, Максим Андреев сказал:

Насчет поверки - подпадает ли данный датчик под сферу ГРОЕИ?

Если нет, то тогда чем установлена необходимость его калибровки? Есть отраслевые или договорные требования, требования внутренних документов предприятия?

И потом, для чего нужен этот датчик - для измерений или просто для контроля достижения определенного порога температуры? Если второе, то можно вообще перевести в индикатор и ничего не делать.

Есть претензия аудита, и автор не ставил под сомнение её законность. Пока даже мыслей таких не было.

 

Изменено пользователем Влдмир
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Dots сказал:

Извините, а как датчик узнает что температура достигла нужного или не нужного значения, уж не измеряя ли её?

Ну это ж не я придумал определение индикатора. Видимо, речь идет об отсутствии оценки величины с нормируемой точностью.

 

1 час назад, Влдмир сказал:

Есть претензия аудита, и автор не ставил под сомнение её законность. Пока даже мыслей таких не было.

Так и я не ставил. Чтобы выработать адекватные коррекцию и корректирующие действия (КД)  нужно разобраться, по какому НД выявлено несоответствие и каковы причины несоответствия. Для этого я и задал вопросы.

Ведь КД вполне м.б. "перевести датчик в индикаторы" или "внести изменения во внутренние документы предприятия".

Изменено пользователем Максим Андреев
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Семен Кирюшин сказал:

Даже если вы сделаете его ИО (хотя это скорее технологическое оборудование), то датчик все равно перед проведением первичной аттестацией должен быть поверен или откалиброван.

Вы вводите в заблуждение. Такого требования нет.

Если это технологическое оборудование, то можно провести проверку на технологическую точность. Проверке подлежит печь в целом, включая датчик температуры и вторичный показывающий прибор. Датчик температуры печи не используется для измерения параметров изделий, а нужен лишь для поддержания технологического режима. Проверку можно провести с использованием поверенных СИ температуры требуемой точности

Если это ИО - то тут аттестация ИО. Но опять же, если с помощью этого датчика не проводят аттестацию или не проводят измерения температуры испытываемых изделий, то его поверка не требуется. Правильность работы задающего устройства так же проверяется при аттестации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Dots сказал:

Извините, а как датчик узнает что температура достигла нужного или не нужного значения, уж не измеряя ли её?

ну тут смысл измерений несколько иной. Здесь проводятся измерения только для того, чтобы вовремя включить или выключить нагревательный элемент. Требований к поверке и калибровке такого оборудования уж точно нет. Если только контролируемым изделием в печи не является окружающий воздух.

В различных станках с ЧПУ внутри есть датчики угла. Они тоже, получается, должны быть поверены и откалиброваны?

Изменено пользователем Dom3n3c
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
В 15.06.2022 в 14:13, Alex26507 сказал:

Имеется печь для прокалки флюсов ПСПЭ140-400,

Я проверяю такие печи на технологическую точность. Потом совместно с технологом составляем акт. Проверяю обычным  мультиметром с термопарой. Требование к точности поддержания температуры позволяет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
В 15.06.2022 в 14:13, Alex26507 сказал:

аудит выкатил замечание

Это был аудит СМК? Им надо чтобы все было учтено, проверено на соответствие процессу и идентифицировано. Датчик отдельно проверять нет необходимости. Есть объект - печь. Она и проверяется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Dom3n3c сказал:

Вы вводите в заблуждение. Такого требования нет.

Если это технологическое оборудование, то можно провести проверку на технологическую точность. Проверке подлежит печь в целом, включая датчик температуры и вторичный показывающий прибор. Датчик температуры печи не используется для измерения параметров изделий, а нужен лишь для поддержания технологического режима. Проверку можно провести с использованием поверенных СИ температуры требуемой точности

Если это ИО - то тут аттестация ИО. Но опять же, если с помощью этого датчика не проводят аттестацию или не проводят измерения температуры испытываемых изделий, то его поверка не требуется. Правильность работы задающего устройства так же проверяется при аттестации.

Вопрос про ИО: в пункте 4.6 ГОСТ 8.658-2017 есть примечания про встраиваемые СИ в ИО (по проведению их периодической поверки). Как можете прокоментировать (не касаясь вопроса по печи)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, Семен Кирюшин сказал:

Вопрос про ИО: в пункте 4.6 ГОСТ 8.658-2017 есть примечания про встраиваемые СИ в ИО (по проведению их периодической поверки). Как можете прокоментировать (не касаясь вопроса по печи)?

На эту тему была отдельная ветка. Там это обсуждалось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Семен Кирюшин сказал:

Вопрос про ИО: в пункте 4.6 ГОСТ 8.658-2017 есть примечания про встраиваемые СИ в ИО (по проведению их периодической поверки). Как можете прокоментировать (не касаясь вопроса по печи)?

Вкратце, если вы используете эти встроенные СИ как эталоны и по ним проводите аттестацию без внешних эталонов (образцовых СИ), то их нужно поверять, если не используете, то не нужно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, scbist сказал:

Это был аудит СМК? Им надо чтобы все было учтено, проверено на соответствие процессу и идентифицировано. Датчик отдельно проверять нет необходимости. Есть объект - печь. Она и проверяется.

да СМК. Данная печь думаю не является ИО, Просто прокалка флюса. А вот как подумал представитель аудита.... Вопрос стоял так- Эта печь для чего? для прокалки флюса! Сколько градусов вы задаете? 350(не помню точно)! Как вы уверены, что у вас получается 350? Есть индикация. А может он не 350 выдает а 340? Вы его поверяли или калибровали? Наш ответ - Нет. Получите замечание)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Вкратце, если вы используете эти встроенные СИ как эталоны и по ним проводите аттестацию без внешних эталонов (образцовых СИ), то их нужно поверять, если не используете, то не нужно.

Спасибо, а то у меня уже перемешалась военка (там все должно быть поверено) с гражданкой. Разобрался

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Максим Андреев сказал:

Ну это ж не я придумал определение индикатора. Видимо, речь идет об отсутствии оценки величины с нормируемой точностью.

Определение то конечно есть, но вот решение о том проводить ли контроль МХ СИ за вами, как за владельцем (эксплуатантом). Раз вам нужно знать числовое значение величины, то значит вам нужно провести измерение, соответственно есть и пределы допустимых отклонений. Опять же если это не сфера ГР, вы можете ничего не делать, но ничего вечного нет и рано или поздно ваш индикатор начнет либо сильно врать, либо вообще выйдет из строя, что может привести к нарушении технологии или другим проблемам. Часто индикаторами выступают те же СИ электрических величин, например амперметр показывающий наличие или отсутствия тока в сети, ориентируясь на его показания работник может приступить к каким-либо работам и получить травму.

13 часов назад, Dom3n3c сказал:

ну тут смысл измерений несколько иной. Здесь проводятся измерения только для того, чтобы вовремя включить или выключить нагревательный элемент. Требований к поверке и калибровке такого оборудования уж точно нет. Если только контролируемым изделием в печи не является окружающий воздух.

В смысле смысл другой? Например вы производите обжиг неких изделий, вам нужно поддерживать некую температуру, причем наверняка с заданной погрешностью, иначе у вас выйдет брак. Требований к поверке тут нет, но если вас интересует вопрос качества, то наверно вас интересует и насколько точно работает ваш датчик. Если же используется старый метод, так пошел брак, пойдем подумаем в чем дело, то да, можно ничего не делать. Да вы конечно экономите на калибровке, но потери от выпуска некачественной продукции могут превысить эту экономию.

13 часов назад, Dom3n3c сказал:

В различных станках с ЧПУ внутри есть датчики угла. Они тоже, получается, должны быть поверены и откалиброваны?

Тут конечно о поверке речи нет. Поверка это если у вас сфера ГР, например у вас стоит датчик температуры, который должен отключить оборудование при достижении некой температуры иначе все взорвется. Датчики угла конечно вряд ли могут попасть под сферу, но они же тоже рано или поздно выходят из строя, я не работал со станками на ЧПУ, но думаю там должна быть своя система калибровки (настройки), возможно стоит использовать контрольный образец находящийся у работника. Опять же, контроль МХ у СИ не попадающих в сферу не обязательно должен быть в том, что вы радостно снимаете некий датчик и тащите его в лабораторию. Возможно просто рабочий должен раз в смену, или два раза, а может и каждый час контролировать показания и настройки оборудования контрольным образцом. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, scbist сказал:

Я проверяю такие печи на технологическую точность. Потом совместно с технологом составляем акт. Проверяю обычным  мультиметром с термопарой. Требование к точности поддержания температуры позволяет.

Аркадий Григорьевич скажите пожалуйста  каком документе  у Вас установлены требования к точности поддержания температуры и какой документ устанавливает порядок выполнения проверки на технологическую точность? 

Изменено пользователем metmot
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Семен Кирюшин сказал:

Спасибо, а то у меня уже перемешалась военка (там все должно быть поверено)

В военке то же самое. Почитайте внимательнее п.4.5-4.6 ГОСТ РВ 0008-002. И обратите особо внимание на 2-ю и 3-ю строку п.4.6 о каких СИ там сказано.

 

1 час назад, Dots сказал:

В смысле смысл другой?

Ну вот так. Это, так сказать, внутренние измерения для управления технологическим режимом. Это никак не относится ни к сфере, ни к контролю изготовляемых изделий.

 

1 час назад, Dots сказал:

например у вас стоит датчик температуры, который должен отключить оборудование при достижении некой температуры иначе все взорвется

А тут Вы уже играете сферой и подменой понятий. Если проводится контроль "чтобы не взорвалось", то я думаю, что это всё-таки ближе к осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта

1 час назад, Dots сказал:

но думаю

 

1 час назад, Dots сказал:

возможно

 

1 час назад, Dots сказал:

Возможно

 

1 час назад, Dots сказал:

а может

Так надо датчики угла калибровать или нет? Или всё-таки провести проверку на технологическую точность станка с ЧПУ в целом с использованием контрольных образцов и шаблонов?

Для бОльшего понимания можете привести свой пример технологического оборудования, которое обеспечивает либо требуемую точность изготовления, либо требуемую точность поддержания технологического режима 

Изменено пользователем Dom3n3c
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, metmot сказал:

Аркадий Григорьевич скажите пожалуйста  каком документе  у Вас установлены требования к точности поддержания температуры и какой документ устанавливает порядок выполнения проверки на технологическую точность?

Позволю ответить, где это может быть установлено у нас

Требования к технологии могут быть установлены:

- на чертеже
- в маршрутной карте
- в технологической инструкции

Порядок выполнения проверки на технологическую точность: в инструкции по проверке на технологическую точность конкретного оборудования

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 часа назад, Alex26507 сказал:

Вопрос стоял так- Эта печь для чего? для прокалки флюса! Сколько градусов вы задаете? 350(не помню точно)! Как вы уверены, что у вас получается 350? Есть индикация. А может он не 350 выдает а 340? Вы его поверяли или калибровали? Наш ответ - Нет. Получите замечание)

Для СМК все логично. Речь не про датчик, а про всю печь.

Если эта печь для одной операции, как у меня, то я проверяю всего в двух точках. Перед включением индикатор должен показывать температуру в комнате, после включения и выхода на режим - заданную. Этого вполне достаточно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, metmot сказал:

Аркадий Григорьевич скажите пожалуйста  каком документе  у Вас установлены требования к точности поддержания температуры и какой документ устанавливает порядок выполнения проверки на технологическую точность? 

Требования к точности устанавливают технологи на основании НД на материал и своих инструкций. Например такая-то краска сохнет при комнатной температуре 4 суток, а при 80 градусах - 2 часа. При 100 градусах краска сгорит. Выбираем температуру сушки 80 градусов и точность поддержания - 10. Может быть рекомендация производителя краску сушить при температуре от и до.

Инструкцию по проверке написал сам и утвердил у главного инженера.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, scbist сказал:

Для СМК все логично. Речь не про датчик, а про всю печь.

Если эта печь для одной операции, как у меня, то я проверяю всего в двух точках. Перед включением индикатор должен показывать температуру в комнате, после включения и выхода на режим - заданную. Этого вполне достаточно.

какими контрольными СИ пользуетесь? как то же вы должны убедиться что температура в комнате достоверная, и что на режим она выходит так же с точностью как заявляет изготовитель

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...