Перейти к контенту

64 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый вечер. 

Подскажите, кто сталкивался, является ли индикатором манометр в редукторе? Производитель написал письмо о том, что манометр входящий в состав редуктора не является си и предназначен для индикации уровня давления. Шкала его не является шкалой измерений, на неё наносятся зоны, выделенные цветом, обозначающие уровни рабочего давления, уровни критического давления. Поэтому отсутствует необходимость внесения прибора в ГРСИ.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 63
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

11 часов назад, indicator 2 сказал:

Подскажите, кто сталкивался, является ли индикатором манометр в редукторе?

Во-первых, что за манометр и что за редуктор? Где применяются? В зависимости от этого манометр может быть как средством измерения, так и индикатором, а не от того, что манометр лишь в редукторе.

Во-вторых, производитель свою продукцию позиционирует как индикатор. Что еще нужно?

Если Вам необходим манометр как средство измерений, т,е. нормировано значение давления и его допустимое отклонение для Ваших целей применения, то ищите редуктор с внесенными в реестр манометрами или заменяйте существующие на такие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос недавно уже обсуждался. Посмотрите, пожалуйста, по ссылке: 

На последней странице есть ответ на Ваш вопрос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

Добрый день. Недавно устроился метрологом на молочный завод по совместительству. Надо делать журнал по индикаторам. Хочу спросить, надо указывать термометры сопротивления, которые стоят в емкостях, в этом журнале или только сам прибор показывающий температуру?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
4 часа назад, Темыч сказал:

Хочу спросить, надо указывать термометры сопротивления, которые стоят в емкостях, в этом журнале или только сам прибор показывающий температуру?

А на каком основании вы отнесли их к индикаторам?

Если основание есть, то весь комплект.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У нас проверяется температура в танках лаборантами поверяемыми градусниками. А для наглядности еще установлены трм с приборами. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, scbist сказал:

А на каком основании вы отнесли их к индикаторам?

Если основание есть, то весь комплект.

У нас в методике по отнесению к индикаторам написано, что если несколько СИ измеряют одно и тоже , то один из СИ можно отнести к индикаторам. Но нужно будет нанести на индикаторы буквы И.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Темыч сказал:

Но нужно будет нанести на индикаторы буквы И

Если есть техническая возможность нанести на ТС, то нанесите

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, scbist сказал:

А на каком основании вы отнесли их к индикаторам?

Если основание есть, то весь комплект.

Понял. спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Dom3n3c сказал:

Если есть техническая возможность нанести на ТС, то нанесите

Индикацию при возможности нанесу. Хотя, проверяют ли ее кто нибудь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Темыч сказал:

Хотя, проверяют ли ее кто нибудь?

Метрологи при проведении метрологического надзора:biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
14 часов назад, Темыч сказал:

Индикацию при возможности нанесу. Хотя, проверяют ли ее кто нибудь?

 

14 часов назад, Dom3n3c сказал:

Метрологи при проведении метрологического надзора

И аудиторы СМК. Иногда представитель заказчика.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

42 минуты назад, scbist сказал:

И аудиторы СМК

О, да, аудиторы! Они как лучшие ищейки "вынюхивают" СИ, на которых отсутствуют бирки и тут же с блестящими глазами и с ехидной улыбкой на лице радостно вносят это в акт, как не соответствие СМК:biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, Темыч сказал:

У нас проверяется температура в танках лаборантами поверяемыми градусниками. А для наглядности еще установлены трм с приборами. 

Для наглядности чего? Другими словами, как оператор будет использовать показания?

 

17 часов назад, Темыч сказал:

Ну и для экономии. Чтоб не платить за поверку СИ которые дублируются.

Но, получается, что вы не хотите платить и за калибровку. Индикатор не предназначен для дублирования СИ.

 

16 часов назад, Темыч сказал:

Индикацию при возможности нанесу. Хотя, проверяют ли ее кто нибудь?

Наносить индикацию на индикатор - это смешно. Буква "И" - это обозначение, а не индикация.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Dom3n3c сказал:

О, да, аудиторы! Они как лучшие ищейки "вынюхивают" СИ, на которых отсутствуют бирки и тут же с блестящими глазами и с ехидной улыбкой на лице радостно вносят это в акт, как не соответствие СМК:biggrin:

Кодекс этики аудитора, говорили они...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день. А кто-то делал инструкцию по проверки индикаторов?

Если делали, то как? Одну общую? или на по отдельности на манометры отдельно, датчики температуры отдельно и т.д. ?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я в процедуре в п. "Порядок организации проверки индикаторов" написала так: Контроль работоспособности индикаторов в объёме, указанном в НД на индикаторы или оборудование, на котором они установлены следующими способами:
- тестирования систем управления или их составных частей;
- определения стабильности в балансе материальных и энергетических потоков (для СИ расхода, массы, энергии и т.п.;
- отсутствие расхождений показаний дублирующих поверенных средств измерений или приведенных значений взаимосвязанных параметров;
- отсутствие выхода измеренных значений параметра за пределы установленных границ при нормальном протекании технологического процесса, что фиксируется по показаниям средств измерений других параметров;
- превышение скорости изменения результатов измерений максимально возможной скорости изменения параметра.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...
В 11.11.2022 в 16:45, metmot сказал:

я в процедуре в п. "Порядок организации проверки индикаторов" написала так: Контроль работоспособности индикаторов в объёме, указанном в НД на индикаторы или оборудование, на котором они установлены следующими способами:
- тестирования систем управления или их составных частей;
- определения стабильности в балансе материальных и энергетических потоков (для СИ расхода, массы, энергии и т.п.;
- отсутствие расхождений показаний дублирующих поверенных средств измерений или приведенных значений взаимосвязанных параметров;
- отсутствие выхода измеренных значений параметра за пределы установленных границ при нормальном протекании технологического процесса, что фиксируется по показаниям средств измерений других параметров;
- превышение скорости изменения результатов измерений максимально возможной скорости изменения параметра.

А причем здесь индикаторы?

Изменено пользователем Lavr
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13.1 Условия перевода СИ в индикаторы
13.1.1 В соответствии с п. 4.4.4. МИ 2233-2000 и Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей (п 2.11) СИ, применяемые для установления наличия какой-либо физической величины или превышения уровня ее порогового значения могут быть переведены в ООО в категорию индикаторов и такие их метрологические характеристики, как погрешность и ряд других могут не контролироваться.
13.1.2 Перевод СИ в категорию индикаторов осуществляется по результатам проведения анализа в зависимости от выполняемых функций СИ, применяющихся в ООО
13.1.3 Для проведения анализа необходимо изучить: назначение, выполняемые функции и устройство СИ, тип показывающего или регистрирующего устройства, вид отсчетного устройства.
13.1.4 СИ могут быть отнесены к категории индикаторов и не подвергаться периодической поверке или калибровке в случаях если:
 они применяются для наблюдения за изменением параметров без оценки их значения с нормируемой точностью;
 два или более встроенных СИ используются для измерения одного и того же параметра;
 два или более СИ используются для измерения нескольких параметров, имеющих между собой известную зависимость, при этом одно из СИ подвергается периодической поверке (калибровке), то остальные СИ могут быть отнесены к категории индикаторов. В индикаторы рекомендуется переводить СИ, имеющие меньшую точность;
СИ имеют на отсчетном устройстве сектор, в пределах которого должны находиться показания, при этом фиксируется только наличие величины, но не проводится ее отсчет с нормируемой точностью;
*В категорию индикаторов запрещается относить СИ, если с их помощью осуществляются измерения величины с нормируемой точностью хотя бы на одном пределе измерения
* Переводить в категорию индикаторов допускается только пригодные к эксплуатации (исправные) СИ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, metmot сказал:

Переводить в категорию индикаторов допускается только пригодные к эксплуатации (исправные) СИ

Еще больше запутали. Получается, что переводить в индикаторы допускается только исправные СИ, а дальше можно не контролировать.

Можно ли назначить индикатором не СИ, а что-то другое?

 

36 минут назад, metmot сказал:

два или более встроенных СИ используются для измерения одного и того же параметра;

Если используются для измерения, то это уже не индикаторы.

Как все это поясняет Ваше предыдущее сообщение.

 

Изменено пользователем Lavr
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Давайте сначала. Изначально,закупаются-устанавливаются все-таки СИ для контроля/ измерения параметров технического процесса. Далее на производстве метролог, привлекая др.технических специалистов, определяет необходимость проведения поверки или калибровки (определяется сфера-вне сферы). И вот на этом этапе метролог и понимает, что есть СИ, которые дублируют измерение других СИ  и как таковые показания с дублирующих СИ не снимаются, а прибор нужен для понимания того, что оборудование, на котором он установлен работоспособно.

Например, установлен компрессор (с уставленным электронным манометром), который накачивает до 7 бар сжатый воздух в ресивер (на нем стоит поверенный манометр). С ресивера идет раздача для подключения пневмоинструмента, через блоки подготовки воздуха, на которых стоит манометр с маркированным сектором. В паспорте на инструмент указано, что давление не должно быть ниже 5 и не превышать 7 бар. Исходя из выше изложенного, спокойно переводим манометры с блоков подготовки воздуха-СИ в индикаторы. И на момент перевода они должны быть исправны.

В соответствии с графиком происходит контроль работоспособности индикаторов как я описала в предыдущем своем сообщении про  "Порядок организации проверки индикаторов" 

Изменено пользователем metmot
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, metmot сказал:

Давайте сначала.

Если вы купили манометр УТ и установили его в  компрессор, то формально он остался СИ УТ, который просто не поверяется. Если он  изначально был встроенным в компрессор то он вместе  с ним был просто оборудованием. В любом случае, зачем все эти пляски с индикаторами,  разве  не проще   оставить все как есть,  закрасьте манометр  краской или  поставьте заглушку на его место в конце концов....

ЗЫ  самое смешное, что  тот "диапазонный" (с маркированным сектором от 5-7)  манометр, по новым "веяниям" тоже не СИ и поверке не подлежит.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а я про поверку манометра в компрессоре и ничего не говорю))) А про "пляски" Вы не совсем правы. Если бы не было необходимости в индикаторах на производстве  для установления наличия какой-либо физической величины или превышения уровня ее порогового значения, то и темы бы, у ВСЕХ производственников, не было. 

Изменено пользователем metmot
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...