Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 22 Января 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2023 2 минуты назад, Lavr сказал: В КН нет иерархии эталонов. Зато есть иерархия калибровок. Цитата ПРИМЕЧАНИЕ 2 Элементами иерархии калибровки являются один или более эталонов и измерительные системы, функционирующие в соответствии с методиками измерений Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 22 Января 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2023 5 минут назад, Lavr сказал: Если Вы измеряли 3 м шагами, то результат получите в шагах, если измеряли рулеткой, то результат будет выражен в рулетках. Мы измеряли брусок шагами и рулеткой калиброванными в метрах. В одном случае получили результат 5 м, в другом - 3 м. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 22 Января 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2023 8 минут назад, Lavr сказал: результат будет выражен в рулетках. Думаю пора просить модераторов перенести наш разговор в тему погрешность против неопределенности. Здесь уже не место такому диалогу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 22 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2023 1 час назад, scbist сказал: Зато есть иерархия калибровок. Да. И это принципиально, что иерархия калибровок, а не эталонов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 22 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2023 1 час назад, scbist сказал: Мы измеряли брусок шагами и рулеткой калиброванными в метрах. Это Вы в КП измеряете бруски, а в КН измеряют метры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 22 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2023 1 час назад, scbist сказал: Думаю пора просить модераторов перенести наш разговор в тему погрешность против неопределенности. Сонгласен. 1 час назад, scbist сказал: Здесь уже не место такому диалогу. Такому диалогу нигде нет места, поскольку для общения нужна единая концепция (система понимания), чего у нас нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 23 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2023 (изменено) Пока Аркадий Григорьевич пошел тролить меня в другую тему, хотелось бы подвести итог моего участия в этой. Весь сыр-бор разгорелся из-за требований 17025 калибровать СИ и оценивать неопределенности. Мы еще не затронули оценку рисков, но и это можно отнести сюда-же. При этом мы почему-то исходим из того, что все эти требования следует в обязательном порядке исполнять. Но уж коль мы стали глобально пересматривать свои отношения с Западом, так может нам и в вопросах испытаний, измерений и стандартизации наконец осознать, что мы все последние тридцать лет пытались переступить через себя, лезли из кожи вон, пытаясь гармонизироваться с Западом, который, как выяснилось, нас рядом видеть не желает? Зачем нам в таком случае все это, кроме общего развития? Давайте отменим ГОСТ 17025, очистим ФЗ-102 от всех тех глупостей, которые мы туда написали, а заодно уж и закон "О техническом регулировании" отменим или пересмотрим, исходя из собственных нужд. Да, забыл еще системы качества упомянуть. Сколько людей работу потеряет! А у нас в стране что, больше делать нечего?... Изменено 23 Января 2023 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 23 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2023 (изменено) 25 минут назад, Lavr сказал: Пока Аркадий Григорьевич пошел тролить меня в другую тему, хотелось бы подвести итог моего участия в этой. Весь сыр-бор разгорелся из-за требований 17025 калибровать СИ и оценивать неопределенности. Мы еще не затронули оценку рисков, но и это можно отнести сюда-же. При этом мы почему-то исходим из того, что все эти требования следует в обязательном порядке исполнять. Но уж коль мы стали глобально пересматривать свои отношения с Западом, так может нам и в вопросах испытаний, измерений и стандартизации наконец осознать, что мы все последние тридцать лет пытались переступить через себя, лезли из кожи вон, пытаясь гармонизироваться с Западом, который, как выяснилось, нас рядом видеть не желает? Зачем нам в таком случае все это, кроме общего развития? Давайте отменим ГОСТ 17025, очистим ФЗ-102 от всех тех глупостей, которые мы туда написали, а заодно уж и закон "О техническом регулировании" отменим или пересмотрим, исходя из собственных нужд. Да, забыл еще системы качества упомянуть. Сколько людей работу потеряет! А у нас в стране что, больше делать нечего?... "фраза, произнесенная Железняковым, была несколько длиннее и звучала так: «Я получил инструкцию, чтобы довести до вашего сведения, чтобы все присутствующие покинули зал заседаний, потому что караул устал»" Изменено 23 Января 2023 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 23 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2023 25 минут назад, Lavr сказал: Сколько людей работу потеряет! А у нас в стране что, больше делать нечего?... Так там работать надо- мешки ворочать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 23 Января 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2023 2 часа назад, Lavr сказал: мы все последние тридцать лет пытались переступить через себя, лезли из кожи вон, пытаясь гармонизироваться с Западом Что-то Вы мелко плаваете. Еще Чаадаев расколол российское общество на западников и славянофилов. А в 40-х годах прошлого века соавтор текста нашего гимна писал басню с таким финалом. Цитата Мы знаем, есть еще семейки, Где наше хают и бранят, Где с умилением глядят На заграничные наклейки... А сало... русское едят! Вот и сейчас у нас в парке приборов большинство из негармоничного запада. Автомобили, мебель, компьютеры и пр. от туда же. Даже сало тоже не наше. Может хватит искать свой особый путь? Очень кушать хочется. Сама природа стремится к гармонии. Весь мир глобализуется, а мы ищем что-то свое исконное. Опять идем своим путем. Но там снова почему-то только грабли. Может просто хватит делиться на своих и чужих? Искать причины неудач во внешних врагах, а не в своих делах? Может стоит на себя со стороны взглянуть? Хватит вместо работы заниматься политикой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 23 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2023 21 минуту назад, scbist сказал: Может просто хватит делиться на своих и чужих? Искать причины неудач во внешних врагах, а не в своих делах? Может стоит на себя со стороны взглянуть? Зачем мне на себя со стороны смотреть. Я на Вас со стороны смотрю и вижу, как Вы внедряете КН - по принципу "На безрыбье и рак рыба". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 23 Января 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2023 41 минуту назад, Lavr сказал: Зачем мне на себя со стороны смотреть Конечно, Вы же безгрешны. 42 минуты назад, Lavr сказал: вижу, как Вы внедряете КН - по принципу "На безрыбье и рак рыба" Вы и тут не правы. Я за КН для эталонов, но против для СИ на рабочих местах. Правда, это про КН в Вашей интерпретации. В моем понимании, можно и для СИ. Мне без разницы, как оценивать пригодность СИ к работе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 23 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2023 1 час назад, scbist сказал: ... Может хватит искать свой особый путь? Очень кушать хочется. Сама природа стремится к гармонии. Весь мир глобализуется, а мы ищем что-то свое исконное. Опять идем своим путем. Но там снова почему-то только грабли. Может просто хватит делиться на своих и чужих? Искать причины неудач во внешних врагах, а не в своих делах? Может стоит на себя со стороны взглянуть? Хватит вместо работы заниматься политикой. Это что ? Привет из 90г.? Нельзя идти чужим путем из своего места нахождения. Потому кто то по солнечному пригорку идет и на жаре мается, а кто то по болоту и без солнца продрог. У нас беда в том что только кушать хочется, а работать нет. И оправдания два. Одно = деды в космос полетели на том что вы хотите разрушить. Второе = надо вот только как на западе и будет счастье.. А мы(все по отдельности) и не в советском прошлом по времени и не на Западе географически. Поэтому, по возможности, решать надо проблемы которые стоят перед нами здесь и сейчас. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 23 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2023 6 часов назад, Lavr сказал: Зачем мне на себя со стороны смотреть. Я на Вас со стороны смотрю и вижу, как Вы внедряете КН - по принципу "На безрыбье и рак рыба". АА! Дак Вы-то Совсем не внедряете и не хотите. Только учите на "свой" манер... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 23 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2023 7 часов назад, scbist сказал: Сама природа стремится к гармонии. Вы действительно считаете, что все те НД, которые я перечислил ранее, были разработаны из стремления к гармонии с природой? Вы наивный человек. Единственное, что двигало в начале этого века разработчиками нового законодательства в области технического регулирования и метрологии - необходимость гармонизации с западными подходами в этой области, к которой нас подталкивал тот же самый Запад, поскольку наше советское законодательство создавало технические преграды для реализации их продукции на нашем рынке. К тому же мы, наивные "индейцы", очень хотели вступить в ВТО, считая, что это создаст благоприятные условия для торговли нашими товарами на мировых рынках. Не тут-то было. Кто-же вас за просто так пустит на свои рынки. Разве не достаточно войны на Украине и взорванных газопроводов, чтобы протрезветь тем, кто до сих пор верит в то, что Запад желает нам добра и готов нас кормить, вместо того, чтобы кормиться за наш счет? Вы считаете, что КН это шаг вперед по сравнению с КП? Да, это шаг, но только шаг другой ногой, а куда, вперед, назад или в сторону - это зависит от того, какие складываются условия. Но, безусловно, КН - это возможность взглянуть на измерение с иной, непривычной нам стороны. Это в любом случае полезно, но это не означает, что КН обязательно должна внедряться у нас сегодня любой ценой и не смотря ни на какие потери. Сегодня у нас и без этого потерь достаточно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 23 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2023 6 часов назад, scbist сказал: Правда, это про КН в Вашей интерпретации. Боюсь "мою" интерпретацию КН Вы так и не поняли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 23 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2023 27 минут назад, владимир 332 сказал: АА! Дак Вы-то Совсем не внедряете и не хотите. Только учите на "свой" манер... А, какой смысл учить на "чужой" манер? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 23 Января 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2023 5 часов назад, Влдмир сказал: Поэтому, по возможности, решать надо проблемы которые стоят перед нами здесь и сейчас. Вот, вот. Надо решать проблемы, а не искать причины неудач во внешних врагах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 23 Января 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2023 28 минут назад, Lavr сказал: Вы действительно считаете, что все те НД, которые я перечислил ранее, были разработаны из стремления к гармонии с природой? Я понял причину наших разногласий. Вы не написанный текст читаете, а свои мысли на эту тему. Вы не заметили, что в моем тексте было два разных предложения разделенных точкой? 31 минуту назад, Lavr сказал: советское законодательство создавало технические преграды для реализации их продукции на нашем рынке Не смешите мои тапочки. Что мешало продавать их станки и автомобили в СССР? Даже до СССР на заре советской власти мы закупали оборудование на западе и никакие законы этому не мешали. Мешало отсутствие денег. Но мы вполне успешно торговали царским золотом и культурными ценностями. 35 минут назад, Lavr сказал: метрологии - необходимость гармонизации с западными подходами в этой области, к которой нас подталкивал тот же самый Запад Да западу на нас наплевать. Не будь мы обезьяной с атомной гранатой, они бы в нашу стороны вообще бы не смотрели. Это наши чиновники рвались торговать с западом нашими недрами и нагревать на этом руки. Назовите несколько конкурентно способных наших товаров. Чем мы могли бы торговать с западом? Какие товары у нас лучше, чем у них? Мебель, обувь, одежда, автомобили, самолеты, станки, электроника, ...? Что у Вас дома российское? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 23 Января 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2023 45 минут назад, Lavr сказал: Разве не достаточно войны на Украине Вы ступили на скользкую дорожку. Кто чью границу перешел? На чьей территории идет война? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 23 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2023 1 час назад, scbist сказал: Вы не заметили, что в моем тексте было два разных предложения разделенных точкой? Вы считаете, что глобализация - это путь к гармонии? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 23 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2023 1 час назад, scbist сказал: Что мешало продавать их станки и автомобили в СССР? Наши стандарты, которые, если вы помните, были обязательны для соблюдения. 1 час назад, scbist сказал: Что у Вас дома российское? А что у американцев дома американского. Весь ширпотреб США производится в Китае. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 23 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2023 1 час назад, scbist сказал: Кто чью границу перешел? На чьей территории идет война? Эти вопросы могут подействовать только на тупых, ничем не интересующихся и прямолинейно мыслящих людей. Остальные знают, кто перешел все границы, где и за что идет война. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 23 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2023 1 час назад, Lavr сказал: Эти вопросы могут подействовать только на тупых, ничем не интересующихся и прямолинейно мыслящих людей. Остальные знают, кто перешел все границы, где и за что идет война. Попутать рамсы: заиграться в КН в стране, которая живет в КП... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 23 Января 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2023 2 часа назад, Lavr сказал: Вы считаете, что глобализация - это путь к гармонии? Гармония и гармонизация это как канал и канализация. Вещи разные, но обе необходимые. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
589 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.