razvedka 3 Опубликовано 12 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября 2011 Добрый день! у меня следующий вопрос. есть измерительная система утвержденного типа. и в описании типа наисано "в зависимости от требуемой точности могут применяться следующие приборы.." и далее идет перечисление, по каждой измеряемой величине приведено несколько СИ. вопрос - состав измерительной системы в обязательном порядке должен отвечать указанному в описании типа или? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 12 Октября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября 2011 Да, Вы должны использовать только указанные в ОТ СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 12 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября 2011 Систему состоящую из нескольких измерительных блоков можно использовать (покупать, поверять) не в полном составе, а только с теми блоками которые необходимы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
razvedka 3 Опубликовано 12 Октября 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября 2011 спасибо за ответы. здесь дело не в блоках, а в том что есть подозрение, что допустим тип СИ давления и температуры не соответствует тому, который указан в описании типа. имеет ли право поставщик использовать СИ другого типа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 12 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября 2011 спасибо за ответы. здесь дело не в блоках, а в том что есть подозрение, что допустим тип СИ давления и температуры не соответствует тому, который указан в описании типа. имеет ли право поставщик использовать СИ другого типа В СГРОЕИ использовать нельзя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
razvedka 3 Опубликовано 13 Октября 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2011 а вне сфер ГРОЕИ могут использовать какие вздумается СИ в составе измерительной системы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 13 Октября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2011 а вне сфер ГРОЕИ могут использовать какие вздумается СИ в составе измерительной системы? Да, конечно. Но... Вы, почему-то, выбрали измерительную систему - СИ. А могли бы собрать различные измерительные приборы (даже не внесённые в ГРСИ), объединить их физически и/или программно. И получить необходимое Вам качество измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
razvedka 3 Опубликовано 13 Октября 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2011 в том и дело что сейчас не стоит проблема выбора. уже по факту есть вполне конкретная измерительная система утвержденного типа. и мне хочется чтобы то что прописано в описании типа соответствовало тому что устанавливают. или я не могу этого требовать поскольку система используется вне сфер ГРОЕИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 13 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2011 в том и дело что сейчас не стоит проблема выбора. уже по факту есть вполне конкретная измерительная система утвержденного типа. и мне хочется чтобы то что прописано в описании типа соответствовало тому что устанавливают. или я не могу этого требовать поскольку система используется вне сфер ГРОЕИ? Если и не планируете использовать в СГРОЕИ, то можно и не требовать, а комплектовать так как вам угодно. Ваша ситуация нам не известна и решать вам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
razvedka 3 Опубликовано 13 Октября 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2011 но если состав измерительной системы изменен, то не факт что она будет измерять и вычислять с ПГ,указанными в описании типа. ведь так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 13 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2011 но если состав измерительной системы изменен, то не факт что она будет измерять и вычислять с ПГ,указанными в описании типа. ведь так? В общем виде да, но в большинстве случаев нет. Надо конкретика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
razvedka 3 Опубликовано 13 Октября 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2011 кто-нибудь может ответить на вопрос- насколько правомерно со стороны поставщика устанавливать измерительную систему состоящую из СИ не соответствующих составу из описания типа? и если все-таки состав СИ не соответствует, значит поставщик должен предоставить информацию по ПГ измерений и вычислений конкретно для данного состава СИ, я права? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 13 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2011 кто-нибудь может ответить на вопрос- насколько правомерно со стороны поставщика устанавливать измерительную систему состоящую из СИ не соответствующих составу из описания типа? и если все-таки состав СИ не соответствует, значит поставщик должен предоставить информацию по ПГ измерений и вычислений конкретно для данного состава СИ, я права? Сейчас поставщик в праве поставлять всё, что вы купите. Законодательного запрета нет. Значит все условия надо прописывать в договоре. И если вы уже договор подписали (да ещё деньги заплатили), не оговорив в нём условий, то теперь ничего сделать нельзя и требовать дополнительных услуг за те же деньги тоже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
razvedka 3 Опубликовано 13 Октября 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2011 зачем тогда нужна процедура утверждения типа если не соответствует.. да дело в том что пока идет сройка там работает одна команда и она принимает все выполненные работы.а потом нам вот это отдадут в эксплуатацию. и сейчас мы можем только писать свои замечания и надеяться на выполнение.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 13 Октября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2011 или я не могу этого требовать поскольку система используется вне сфер ГРОЕИ? Ваше право требовать, чтобы при поставке система соответствовала всей документации на неё - в частности, описанию типа средств измерений, включая заявленную точность измерений, а использовать её Вы можете как угодно. Но первое необходимо записать в договоре. Как я понял, этого не сделано. Поэтому начальство (подписавшее такой договор) и говорит: "Бери что дают". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий 22 Опубликовано 26 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2011 (изменено) или я не могу этого требовать поскольку система используется вне сфер ГРОЕИ? Ваше право требовать, чтобы при поставке система соответствовала всей документации на неё - в частности, описанию типа средств измерений, включая заявленную точность измерений, а использовать её Вы можете как угодно. Но первое необходимо записать в договоре. Как я понял, этого не сделано. Поэтому начальство (подписавшее такой договор) и говорит: "Бери что дают". Если Вы покупаете СИ, то комплектация должна соответствовать описанию согласно нормативной документации. В договоре указано что Вы покупаете систему "***"? Если указано, но при этом комплектация не соответствует описанию, то Вы купили не систему "***", а систему "ууу" и неизвестно как она будет работать. В договоре должна быть конкретика по покупаемому продукту - название и желательно комплектация. Если есть только название, то комплектоваться может любыми элементами, но из списка приведённого в описании. Если чего-то нет в описании, то Вы вправе требовать либо деньги обратно (в связи с тем что не выполнены условия договора, а именно продана какая-то другая система, а не та которая в договоре), либо требовать комплектацию согласно документации. А где Вы собираетесь применять данное СИ продавца не должно интересовать. Сегодня Вы применяете вне сферы ГРОЕИ, а завтра переставили на другое место в сфере ГРОЕИ. Изменено 26 Октября 2011 пользователем Дмитрий Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 26 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2011 или я не могу этого требовать поскольку система используется вне сфер ГРОЕИ? Ваше право требовать, чтобы при поставке система соответствовала всей документации на неё - в частности, описанию типа средств измерений, включая заявленную точность измерений, а использовать её Вы можете как угодно. Но первое необходимо записать в договоре. Как я понял, этого не сделано. Поэтому начальство (подписавшее такой договор) и говорит: "Бери что дают". Если Вы покупаете СИ, то комплектация должна соответствовать описанию согласно нормативной документации. В договоре указано что Вы покупаете систему "***"? Если указано, но при этом комплектация не соответствует описанию, то Вы купили не систему "***", а систему "ууу" и неизвестно как она будет работать. В договоре должна быть конкретика по покупаемому продукту - название и желательно комплектация. Если есть только название, то комплектоваться может любыми элементами, но из списка приведённого в описании. Если чего-то нет в описании, то Вы вправе требовать либо деньги обратно (в связи с тем что не выполнены условия договора, а именно продана какая-то другая система, а не та которая в договоре), либо требовать комплектацию согласно документации. А где Вы собираетесь применять данное СИ продавца не должно интересовать. Сегодня Вы применяете вне сферы ГРОЕИ, а завтра переставили на другое место в сфере ГРОЕИ. Фантазия на вольные темы. На основании чего требовать. Продавец сам даёт название системе, сам прописывает её комплектацию. И предоставит вам выгодную ему информацию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 14 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2012 Коллеги, столкнулся с таким явлением: приобрели новый прибор УОСГ-100СКП производства ООО "НПЦ "СКПнефть", Уфа. Служит для определения содержания свободного газа в нефти (у нас на пункте сдачи нефти через СИКН в "Транснефть" , то бишь- учетная операция). Внесён в Реестр за № 16776-11. В описании типа СИ, руководстве по эксплуатации,в МВИ(МИ2575-2000), единицей измерения давления указан МРа. На приборе же установлен манометр со шкалой в кгс/см2. Прибор укомплектован свидетельством о поверке , выданным ФБУ ГРЦМ в Республике Башкортостан, в котором единица измерения давления указана кгс/см2( кстати, само свидетельство с опечаткой- абсолютная погрешность при измерении изменения вместимости выражена в м3 без множителя 10-6). Поставщик послал наши резонные вопросы производителю, оттуда получил писульку(иначе это не назову ): "... шкала манометра, входящего в состав прибора, сделана для удобства пользования в кгс/см2. Это в настоящее время допускается......Сообщаем также, что вопросы метрологии входят компетенцию Росстандарта и все документы, по нашей тематике проходят экспертизу в ФГУП ВНИИР и ФГУП ВНИИМС...." Остальные перлы этого письма я не привожу. Ваше мнение по поводу правомерности всего этого? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 14 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2012 Коллеги, столкнулся с таким явлением: приобрели новый прибор УОСГ-100СКП производства ООО "НПЦ "СКПнефть", Уфа. Служит для определения содержания свободного газа в нефти (у нас на пункте сдачи нефти через СИКН в "Транснефть" , то бишь- учетная операция). Внесён в Реестр за № 16776-11. В описании типа СИ, руководстве по эксплуатации,в МВИ(МИ2575-2000), единицей измерения давления указан МРа. На приборе же установлен манометр со шкалой в кгс/см2. Прибор укомплектован свидетельством о поверке , выданным ФБУ ГРЦМ в Республике Башкортостан, в котором единица измерения давления указана кгс/см2( кстати, само свидетельство с опечаткой- абсолютная погрешность при измерении изменения вместимости выражена в м3 без множителя 10-6). Поставщик послал наши резонные вопросы производителю, оттуда получил писульку(иначе это не назову ): "... шкала манометра, входящего в состав прибора, сделана для удобства пользования в кгс/см2. Это в настоящее время допускается......Сообщаем также, что вопросы метрологии входят компетенцию Росстандарта и все документы, по нашей тематике проходят экспертизу в ФГУП ВНИИР и ФГУП ВНИИМС...." Остальные перлы этого письма я не привожу. Ваше мнение по поводу правомерности всего этого? Удобно то может и удобно, но насколько помню кгс/см2 не системная единица уже давно. Вы вправе требовать поставки товара надлежащего качества- в соответствии с описанием типа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 14 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2012 Прибор укомплектован свидетельством о поверке , выданным ФБУ ГРЦМ в Республике Башкортостан, в котором единица измерения давления указана кгс/см2( кстати, само свидетельство с опечаткой- абсолютная погрешность при измерении изменения вместимости выражена в м3 без множителя 10-6). Флюр Романович, если можно, выложите скан видедельства о поверке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 15 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2012 Пожалуйста, кстати- голограммы на свидетельстве нет: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 15 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2012 Удобно то может и удобно, но насколько помню кгс/см2 не системная единица уже давно. Вы вправе требовать поставки товара надлежащего качества- в соответствии с описанием типа. В чем собственно наше удобство заключается- в "писульке" не раскрыли, т.к. в МВИ все расчёты делаются, как и положено в МРа, да и письмо само малость хамовато по стилю изложения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 15 Августа 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2012 Пожалуйста, кстати- голограммы на свидетельстве нет: Странно, даже если голограмма наклеена на СИ, в свидетельстве должен быть ее номер. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 15 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2012 Пожалуйста, кстати- голограммы на свидетельстве нет: Странно, даже если голограмма наклеена на СИ, в свидетельстве должен быть ее номер. На СИ она тоже отсутствует Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 15 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2012 Коллеги, столкнулся с таким явлением: приобрели новый прибор УОСГ-100СКП производства ООО "НПЦ "СКПнефть", Уфа. Служит для определения содержания свободного газа в нефти (у нас на пункте сдачи нефти через СИКН в "Транснефть" , то бишь- учетная операция). Внесён в Реестр за № 16776-11. В описании типа СИ, руководстве по эксплуатации,в МВИ(МИ2575-2000), единицей измерения давления указан МРа. На приборе же установлен манометр со шкалой в кгс/см2. Прибор укомплектован свидетельством о поверке , выданным ФБУ ГРЦМ в Республике Башкортостан, в котором единица измерения давления указана кгс/см2( кстати, само свидетельство с опечаткой- абсолютная погрешность при измерении изменения вместимости выражена в м3 без множителя 10-6). Поставщик послал наши резонные вопросы производителю, оттуда получил писульку(иначе это не назову ): "... шкала манометра, входящего в состав прибора, сделана для удобства пользования в кгс/см2. Это в настоящее время допускается......Сообщаем также, что вопросы метрологии входят компетенцию Росстандарта и все документы, по нашей тематике проходят экспертизу в ФГУП ВНИИР и ФГУП ВНИИМС...." Остальные перлы этого письма я не привожу. Ваше мнение по поводу правомерности всего этого? Основной документ определяющий использование единиц измерения в СГРОЕИ это ППРФ № 879 от 31.10.09. В нём допускается применение кгс/см2 (до 2016 г.). В ОТ не сказано, что установленные СИ должны быть в МПа, так что ваши претензии трудно назвать законными. Мораль – условия надо обговаривать при поставке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
52 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.