_chip_ 41 Опубликовано 18 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2023 1 минуту назад, M-71 сказал: А наши как написано выше) Это говорит о том, что у экспертов разные требования Все верно должна быть подтверждена с учетом требований методик поверки. Нам ни при одном расширении не разрешили написать область свыше уже утвержденных СИ, хотя диапазон эталона превышал их. Поэтому пришлось расширяться, затем утверждать тип СИ с большИм диапазоном, а потом опять расширяться до этого диапазона, чтоб его можно было поверить... Хотя эталон как был так и остался Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M-71 87 Опубликовано 18 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2023 Про диапазон в МП понятно Речь о том, что ОА должно, по крайней мере по требованию наших экспертов) подтверждаться и эталонами Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 18 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2023 2 часа назад, _chip_ сказал: Все верно должна быть подтверждена с учетом требований методик поверки. Не укажите НПА? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 18 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2023 (изменено) 3 часа назад, M-71 сказал: Про диапазон в МП понятно Речь о том, что ОА должно, по крайней мере по требованию наших экспертов) подтверждаться и эталонами Да это все эксперты требуют подтвердить ОА эталонами, а как иначе? Действительно есть исключения например как выше писали про термосопротивления. Там действительно получается, что ОА больше чем диапазон эталона. Схема работы была такая, показываешь описание типа и МП где видно, что ваших эталонов хватает чтобы выполнить ее требования. А диапазон поверяемых СИ береться из ОТ. Ну и могут быть исключения другого порядка, например вы получили область давно и тогда особо не придирались, а теперь просто показываете свой эталон и никто к вам не пристает. Или у вашего эксперта еще пара ПК параллельно идет и ему некогда подробно вами заниматься и он глянет на ваши эталоны и пропустит. Но в целом насколько могу судить сейчас просят все заявляемые диапазоны подтвердить ОТ, если таких нет то не пропустят. Изменено 18 Января 2023 пользователем Dots Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
_chip_ 41 Опубликовано 18 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2023 2 часа назад, evGeniy сказал: Не укажите НПА? п. 43 Приказа №707 от 26.10.2020 "Наличие по месту осуществления деятельности в области аккредитации... оборудования, эталонов единиц величин, средств измерений, ... соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, необходимых для выполнения работ (оказания услуг) по обеспечению единства измерений в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, документов по стандартизации и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, в соответствии с областью аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 18 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2023 Вот именно, что: 51 минуту назад, _chip_ сказал: эталонов единиц величин 51 минуту назад, _chip_ сказал: в соответствии с областью аккредитации То есть эталоны должны перекрывать ОА Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 18 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2023 1 час назад, _chip_ сказал: п. 43 Приказа №707 от 26.10.2020 "Наличие по месту осуществления деятельности в области аккредитации... оборудования, эталонов единиц величин, средств измерений, ... соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, необходимых для выполнения работ (оказания услуг) по обеспечению единства измерений в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, документов по стандартизации и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, в соответствии с областью аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц." Из всего, что Вы сказали никак не следует запрет указать в ОА пределы согласно эталону. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
_chip_ 41 Опубликовано 18 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2023 2 часа назад, Dom3n3c сказал: Вот именно, что: То есть эталоны должны перекрывать ОА А слова: "в соответствии с требоованиями НД" почему не прочитали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
_chip_ 41 Опубликовано 18 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2023 1 час назад, evGeniy сказал: Из всего, что Вы сказали никак не следует запрет указать в ОА пределы согласно эталону. А я и не говорил что нельзя, я делился опытом, что не всегда это проходит. И последнее слово останется за экспертом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 200 Опубликовано 18 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2023 Исходя из личного опыта ГУ по аккредитации и РОА я бы посоветовал заложить в проект ОА максимальные диапазоны измерения (больше у эталона - пишите характеристики эталона; больше у поверяемых СИ - пишите характеристики СИ). Проблема в том, что сократить диапазон в ходе ГУ можно, а расширить нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 19 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 13 часов назад, _chip_ сказал: в соответствии с требоованиями НД Ну если поверка осуществляется по НД, тогда да Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 19 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 13 часов назад, Алал сказал: больше у поверяемых СИ - пишите характеристики СИ Сталкивались и с таким, когда через 10 лет на ПК хватились, что часть ОА не перекрыта эталоном. Как результат приостановка, ладно, только в части ОА, да и то потому как такие СИ не поверялись Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 19 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 32 минуты назад, evGeniy сказал: Как результат приостановка, ладно, только в части ОА Вот я об этом и говорю, что на ПК это всё может вскрыться и может дойти вплоть до приостановки деятельности. А то пишите, так как в ОТ, а на эталоны пофиг. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 19 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 44 минуты назад, Dom3n3c сказал: Вот я об этом и говорю, что на ПК это всё может вскрыться и может дойти вплоть до приостановки деятельности. А то пишите, так как в ОТ, а на эталоны пофиг. Так _chip_ писал, что писать диапазоны как в ОТ, требовали сами эксперты. Т.е. вас могут приостановить и за то что у вас ОА указан диапазон, который вы не сможете подтвердить ОТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 19 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 18 минут назад, AQZWSX сказал: Т.е. вас могут приостановить и за то что у вас ОА указан диапазон, который вы не сможете подтвердить ОТ. Ну получается какая-то ерунда. Одни эксперты требуют указать диапазон, указанный в ОТ, не смотря на то, что эталонов для закрытия полного диапазона нет. Другие эксперты потом требуют подтвердить ОТ эталонами, которые не соответствуют ОТ. И что делать??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 19 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 2 часа назад, AQZWSX сказал: Т.е. вас могут приостановить и за то что у вас ОА указан диапазон, который вы не сможете подтвердить ОТ. На основании чего? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 19 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 1 час назад, Dom3n3c сказал: Одни эксперты требуют указать диапазон, указанный в ОТ, не смотря на то, что эталонов для закрытия полного диапазона нет. Никто такого не говорил. Разговор про то, что эталон, бывает впереди производимых СИ по диапазону. А т.к. таких СИ пока нет в природе, эксперты срезают верх диапазона по данным предоставленных ОТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 19 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 Только что, evGeniy сказал: На основании чего? на основании того, что не смогли подтвердить свою ОА соответствующими ОТ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 19 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 Только что, AQZWSX сказал: на основании того, что не смогли подтвердить свою ОА соответствующими ОТ Глупость. Существует ГПС для таких случаев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 19 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 Только что, evGeniy сказал: Глупость. Существует ГПС для таких случаев а ГПС-то здесь причем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 19 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 45 минут назад, AQZWSX сказал: а ГПС-то здесь причем? Там в последней строке рабочие СИ со всеми возможными диапазонами. Я аккредитовываюсь на тип СИ, а не на конкретные модификации. Поэтому моё незнание в данный момент всей номенклатуры СИ (диапазонов и погрешностей) не может являться препятствием к заявке в ОА всего возможного перечня СИ в соответствии с ГПС. При условии, что мой эталон позволяет это сделать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 200 Опубликовано 19 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 4 часа назад, evGeniy сказал: Сталкивались и с таким, когда через 10 лет на ПК хватились, что часть ОА не перекрыта эталоном. Как результат приостановка, ладно, только в части ОА, да и то потому как такие СИ не поверялись А я в декабре прошлого года столкнулся с ситуацией, когда эталон воспроизводит значение УЭП в диапазоне (1·10-6 - 1·102) См/м (в соответствии с ГПС и ОТ на эталон), а у поверяемых СИ диапазон в соответствии с ОТ (0 - 1·102) См/м. В итоге полностью потеряли позицию в ОА. Поэтому, учитывая нынешние реалии, и повторяю - сократить можно, а расширить - фиг. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 19 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 Только что, Алал сказал: Поэтому, учитывая нынешние реалии, и повторяю - сократить можно, а расширить - фиг. Сократить при ПК, тоже не сможете. Или Вы про РОА? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 19 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 10 минут назад, evGeniy сказал: Там в последней строке рабочие СИ со всеми возможными диапазонами. Я аккредитовываюсь на тип СИ, а не на конкретные модификации. Поэтому моё незнание в данный момент всей номенклатуры СИ (диапазонов и погрешностей) не может являться препятствием к заявке в ОА всего возможного перечня СИ в соответствии с ГПС. При условии, что мой эталон позволяет это сделать. Я не обращал внимания на другие ГПС, но в ГПС активности диапазоны для СИ не указываются. Для эталонов указан диапазон активности и погрешность, а для СИ только погрешность. Но даже если в других ГПС указываются диапазоны для СИ, то я как бы и не спорю. Если у вас есть эталоны, позволяющие поверять вообще все СИ по ГПС, то вам ничего не мешает указать весь диапазон в ОА. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 19 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 3 минуты назад, AQZWSX сказал: Если у вас есть эталоны, позволяющие поверять вообще все СИ по ГПС, то вам ничего не мешает указать весь диапазон в ОА. Это просто моя позиция, за которую, считаю, надо бороться с экспертом. Иначе беда ((( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
54 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.