Вопрос по ГОСТ OIML R 76-1-2011. Какая будет погрешность при периодической поверке?

[libra 558]

[Dom3n3c 149]

10 часов назад, libra сказал:

Кстати, я ни на что не претендую, но здесь в последней формуле коэффициента нет

[libra 558]

1 час назад, Dom3n3c сказал:

Кстати, я ни на что не претендую, но здесь в последней формуле коэффициента нет

А перед этой формулой в абзаце, что написано?

[Dom3n3c 149]

1 минуту назад, libra сказал:

А перед этой формулой в абзаце, что написано?

Если всё нормально

А у нас тут как?

[libra 558]

2 часа назад, Dom3n3c сказал:

Если всё нормально

А у нас тут как?

Надо доказать, а пока исходя из худших предположений -равномерное распределение.

[Dom3n3c 149]

1 час назад, libra сказал:

Надо доказать, а пока исходя из худших предположений -равномерное распределение.

Справедливо. Согласен

[Овчинников Андрей 60]

Теперь я уперся в МИ 1953. Методика измерения: автомобиль с грузом взвешивается на автовесах, затем разгружается и взвешивается на них же. Из разницы масс определяется масса груза нетто. Весы электронные с пределом измерений 0-60 т с дискретностью 20 кг. По таблице 5 стр.15 определяем погрешность определения массы груза. Погрешность зависит от значения массы груза и задается в процентах. Вроде все хорошо. Но попытался проценты перевести в кг. Во всем диапазоне взвешивания погрешность от 30 до 40 кг, при этом понимаю, что при дискретности 20 кг весы могут показать ошибку в 20 или 40 кг, доли этих значений показать они не способны. Таким образом, по всем диапазоне взвешиваний погрешность получается плюс-минус 40 кг, при том, что погрешность самих весов при поверке доходит до 60 кг. Что тогда было огород городить с формулами и таблицами, просто задать плюс минус удвоенную дискрету. Но смущает, что погрешность взвешивания может получится меньше погрешности самих весов по паспорту. Видимо, я что-то не так понял. На практике допустимая погрешность взвешивания нужна именно в килограммах, и если ее вычислять из значений по таблице путем умножения массы груза на относительную погрешность и деления на 100, то получается описанная выше ерундистика. Я не прав?

Изменено 26 Июля 2023 пользователем Овчинников Андрей

[libra 558]

22 минуты назад, Овчинников Андрей сказал:

 Таким образом, по всем диапазоне взвешиваний погрешность получается плюс-минус 40 кг, при том, что погрешность самих весов при поверке доходит до 60 кг. 

30 кг

[Овчинников Андрей 60]

4 минуты назад, libra сказал:

30 кг

Да, так и есть, при поверке 30 кг, при эксплуатации до 60 кг. Но это это будет погрешность одного взвешивания, а для определения массы груза нужно два взвешивания, груженого автомобиля и пустого. Т.е. погрешность определения массы должна быть больше, а получается меньше.?

[libra 558]

27 минут назад, Овчинников Андрей сказал:

Да, так и есть, при поверке 30 кг, при эксплуатации до 60 кг. Но это это будет погрешность одного взвешивания, а для определения массы груза нужно два взвешивания, груженого автомобиля и пустого. Т.е. погрешность определения массы должна быть больше, а получается меньше.?

 Допустим тара 25 т и нетто 25 т

Погрешность определения массы брутто +/- 60, а массы нетто SQR(40^2 +60^2)= 72 кг 72/25000 *100=0,288 % А по таблице 0,2%

Тут пахнет даже не бухгалтерским округлением

[Овчинников Андрей 60]

В 26.07.2023 в 16:41, libra сказал:

Погрешность определения массы брутто +/- 60, а массы нетто SQR(40^2 +60^2)= 72 кг

 

В 26.07.2023 в 15:14, Овчинников Андрей сказал:

Весы электронные с пределом измерений 0-60 т с дискретностью 20 кг.

При всем желании весы 72 кг показать не смогут, или 60 или 80 кг. Тогда надо округлять до 80 кг и получается 0,32 %. Как правильно то? МИ должно давать ответ на этот вопрос. Или я что-то пропустил?

[libra 558]

1 час назад, Овчинников Андрей сказал:

 

При всем желании весы 72 кг показать не смогут, или 60 или 80 кг. Тогда надо округлять до 80 кг и получается 0,32 %. Как правильно то? МИ должно давать ответ на этот вопрос. Или я что-то пропустил?

Либо по МИ без округления, либо не по МИ. В отсутствии гербовой пишем на обычной бумаге. Если относительную погрешность округлять, то в данном случае до одного действующего знака -0,3%.

Изменено 4 Августа 2023 пользователем libra

[Пытливый 95]

В 26.07.2023 в 14:14, Овчинников Андрей сказал:

Теперь я уперся в МИ 1953. Методика измерения: автомобиль с грузом взвешивается на автовесах, затем разгружается и взвешивается на них же. Из разницы масс определяется масса груза нетто. Весы электронные с пределом измерений 0-60 т с дискретностью 20 кг. По таблице 5 стр.15 определяем погрешность определения массы груза. Погрешность зависит от значения массы груза и задается в процентах. Вроде все хорошо. Но попытался проценты перевести в кг. Во всем диапазоне взвешивания погрешность от 30 до 40 кг, при этом понимаю, что при дискретности 20 кг весы могут показать ошибку в 20 или 40 кг, доли этих значений показать они не способны. Таким образом, по всем диапазоне взвешиваний погрешность получается плюс-минус 40 кг, при том, что погрешность самих весов при поверке доходит до 60 кг. Что тогда было огород городить с формулами и таблицами, просто задать плюс минус удвоенную дискрету. Но смущает, что погрешность взвешивания может получится меньше погрешности самих весов по паспорту. Видимо, я что-то не так понял. На практике допустимая погрешность взвешивания нужна именно в килограммах, и если ее вычислять из значений по таблице путем умножения массы груза на относительную погрешность и деления на 100, то получается описанная выше ерундистика. Я не прав?

 

В 04.08.2023 в 10:58, Овчинников Андрей сказал:

 

При всем желании весы 72 кг показать не смогут, или 60 или 80 кг. Тогда надо округлять до 80 кг и получается 0,32 %. Как правильно то? МИ должно давать ответ на этот вопрос. Или я что-то пропустил?

Если актуально:

Вы привязываете погрешность отдельных весов к их дискрете (в общем - не стоит, напрямую. Так как там еще погрешность округления-дискретизации скопом вписывается). Истинное значение попадает где-то между 20 и 40 кг. Скажем, 28 кг. И это видится именно не используемыми весами, а эталоном, который точнее. "В терминах" этих весов их же погрешность выражается "плохо" (загрубленно-округленно-приближенно).

Фактическая погрешность отдельных весов и будет чаще всего меньше пределов в паспорте. Так и должно быть (если они соответствующие). В паспорте указываются пределы (наихудший вариант из возможных). 

Так что "погрешность 30 кг". Когда у весов деления 20 кг, 40 кг, 60 кг... - это нормально, тут никаких парадоксов нет  (возможно, она именно такая и есть-пошла из округленной земли-русскай, но узнаем об этом по факту, только когда возьмем в грубые мозолистые лапы, привыкшие к двадцаткам, более душный точный-избалованный эталон)

А информация, что в начале диапазона СИ погрешность - одна цена деления, а в конце - три может быть оч. полезна, если  Вы волею судеб работаете всегда в начале диапазона или, в основном, в конце на доставшихся от могучих предков (переживших ледниковый период, Великий потоп и мировые войны) СИ [которое просто так не заменишь, т. к. большие или дорогие или точные]

Изменено 30 Сентября 2023 пользователем Пытливый

[Сергей Лисин 5]

Мне кажется, господа, надо вам с этого кокса соскакивать...

[Овчинников Андрей 60]

В 09.10.2023 в 16:53, Сергей Лисин сказал:

Мне кажется, господа, надо вам с этого кокса соскакивать...

Наливай! ... В смысле, беретесь написать нормальную методику взвешивания?

[Наталья Асеева 0]

Здравствуйте, скажите "по-русски" какая погрешность у весов по ГОСТ OIML R 76-1-2011 высокого класса (II) точности с наибольшим пределом взвешивания 1000 г, не смогла самостоятельно разобраться  в формулах

[Логинов Владимир 901]

26 минут назад, Наталья Асеева сказал:

Здравствуйте, скажите "по-русски" какая погрешность у весов по ГОСТ OIML R 76-1-2011 высокого класса (II) точности с наибольшим пределом взвешивания 1000 г, не смогла самостоятельно разобраться  в формулах

А тип и название у весов есть? Или вы просто на этом примере пытаетесь разобраться?

[libra 558]

1 час назад, Наталья Асеева сказал:

Здравствуйте, скажите "по-русски" какая погрешность у весов по ГОСТ OIML R 76-1-2011 высокого класса (II) точности с наибольшим пределом взвешивания 1000 г, не смогла самостоятельно разобраться  в формулах

С ценой поверочного интервала?

[Наталья Асеева 0]

Пытаемся разобраться в требованиях методики, а именно какой тип подойдет и с какой погрешностью для ГОСТ 9959-91?

[kot1967 208]

25 минут назад, Наталья Асеева сказал:

Пытаемся разобраться в требованиях методики, а именно какой тип подойдет и с какой погрешностью для ГОСТ 9959-91?

О! это же органолептический  ГОСТ!  А что вы там взвешивать собираетесь, по процедурам оценки где-то весы предусмотрены? Если процедурно нет весов, значить скорее всего они указаны для красоты вместе с "тарелками и ложками", ну или же в тексте должна быть ссылка на НД (устанавливающий как резать и взвешивать "колбасу") вот оттуда и следует брать "марку" весов  

[Логинов Владимир 901]

из ГОСТ 9959-91 

Других требований к взвешиванию нет, как и других упоминаний весов в тексте. Так что любые весы с НПИ 1000 г 3 класса.

Изменено 28 Августа 2024 пользователем Логинов Владимир

[владимир 332 1331]

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

из ГОСТ 9959-91 

Других требований к взвешиванию нет, как и других упоминаний весов в тексте. Так что любые весы с НПИ 1000 г 3 класса.

ГОСТ 241404-88 https://nd-gsi.ru/ntd/gost/gost_24104-88.pdf

[Ника 1321]

4 часа назад, Логинов Владимир сказал:

из ГОСТ 9959-91 

Других требований к взвешиванию нет, как и других упоминаний весов в тексте. Так что любые весы с НПИ 1000 г 3 класса.

Ну сейчас по действующим гостам нет 3 класса.

Насколько помню, весы с 1 по 3 класс попали под  I (специальный). 4 - под II (высокий)

[Dom3n3c 149]

Кстати, подскажите пожалуйста, в чем отличие ГОСТ Р 53228-2008 и ГОСТ OIML R 76-1-2011? И почему в ОТ на весы пишут то один, то второй ГОСТ?

[LIBorisi4 162]

4 часа назад, Dom3n3c сказал:

в чем отличие ГОСТ Р 53228-2008 и ГОСТ OIML R 76-1-2011

ГОСТ Р 53228-2008 - национальный стандарт Российской Федерации.

ГОСТ OIML R 76-1-2011 - межгосударственный стандарт, введен в действие в качестве национального стандарта Российской Федерации.

4 часа назад, Dom3n3c сказал:

И почему в ОТ на весы пишут то один, то второй ГОСТ?

Может, кто какой знает, такой и пишет.

А так, в соответствии с пунктом 1 статьи 26 Федерального закона от 29 июня 2015 года № 162-ФЗ «О стандартизации в Российской Федерации» документы национальной системы стандартизации применяются на добровольной основе одинаковым образом, если иное не установлено законодательством Российской Федерации.