Весы с погрешностью не более ±0,1 мг

[Дмитрий Савин 0]

Здравствуйте!

Для расширения области аккредитации хотим купить весы.

В одной из методик требуются весы с таким условием:

1)Погрешность весов не должна быть более ±0,1 мг

2) Взвешивают лодочку для сжигания(вес лодочки около 40г) с точностью до 0,1мг, затем помещают образец (750±250) мг на лодочку и взвешивают с точностью 0,1мг

В итоге нужны весы которые есть в госреестре с НПВ не менее 41г (т.е. не менее 50г) с погрешностью не более ±0,1 мг(на период не только первичной поверки но и на период эксплуатации)

 

Принцип действия (автоматический/неавтоматический) не важен.

Подскажите пожалуйста!

[Дмитрий Савин 0]

И не получится ли так что при поверке поставят выше погрешность. А то смущают п.3.5.1 ГОСТ OIMLR 76-1 и п.3.5.1 ГОСТ Р 53228-2008. там нет такой низкой погрешности (высокой точности)

[Алал 198]

2 часа назад, Дмитрий Савин сказал:

Здравствуйте!

Для расширения области аккредитации хотим купить весы.

В одной из методик требуются весы с таким условием:

1)Погрешность весов не должна быть более ±0,1 мг

2) Взвешивают лодочку для сжигания(вес лодочки около 40г) с точностью до 0,1мг, затем помещают образец (750±250) мг на лодочку и взвешивают с точностью 0,1мг

В итоге нужны весы которые есть в госреестре с НПВ не менее 41г (т.е. не менее 50г) с погрешностью не более ±0,1 мг(на период не только первичной поверки но и на период эксплуатации)

 

Принцип действия (автоматический/неавтоматический) не важен.

Подскажите пожалуйста!

 

На мой взгляд, тут Вам не обойтись без весов с КТ специальный (I). Таких весов достаточно много. Например МВ-210А (Госреестр 26554-04).

[Ника 1 252]

1 час назад, Алал сказал:

На мой взгляд, тут Вам не обойтись без весов с КТ специальный (I). Таких весов достаточно много. Например МВ-210А (Госреестр 26554-04).

Ага, но это надо найти весы именно тех годов выпуска. Потому что потом, с введением выше упомянутых гостов, у всех весов перестали утверждать пг меньше 1 мг.

[владимир 332 1 188]

ИМХО, надоело повторяться, для ТС, важна не  масса лодочки и масса лодочки с образцом, а скорее всего разность масс как в этих Темах

Впрочем, как сие это доказать экспертам из ФСА при

4 часа назад, Дмитрий Савин сказал:

Для расширения области аккредитации

не знаю 

2 часа назад, Алал сказал:

На мой взгляд, тут Вам не обойтись без весов с КТ специальный (I).

однозначно с дискретностью  не более 0,1 мг = 0,0001 г

[Ника 1 252]

1 час назад, владимир 332 сказал:

однозначно с дискретностью  не более 0,1 мг = 0,0001 г

У таких весов обычно при дискретности d = 0,1 мг поверочная цд е = 10d = 1 мг. Погрешности рассчитываются как раз от е. Иначе при поверке не увидеть значение в 0,5е.

Но даже при дискретности 0,01 мг, сейчас сложно найти весы с утвержденной е=10d=0,1 мг. С ско и прочими характеристиками - можно. А вот с пг 0,1 и менее - нет

[владимир 332 1 188]

1 час назад, Ника сказал:

У таких весов обычно при дискретности d = 0,1 мг поверочная цд е = 10d = 1 мг. Погрешности определяются рассчитываются как раз от е.

 

Погрешности? ИМХО пределы допускаемой погрешности при поверке (ПДП). Погрешности определяются по результатам поверки и д.б. в пределах: меньше или в крайнем случае =.

1 час назад, Ника сказал:

Но даже при дискретности 0,01 мг, сейчас сложно найти весы с утвержденной е=10d=0,1 мг. С ско и прочими характеристиками - можно. А вот с пг 0,1 и менее - нет

что у всех погрешность на пределе при поверке??? Чуть больше и брак? И в протоколе поверки по е показания весов пишут или всё же по дискрету (0,01 мг)?

7 часов назад, Дмитрий Савин сказал:

Взвешивают лодочку для сжигания(вес лодочки около 40г) с точностью до 0,1мг, затем помещают образец (750±250) мг на лодочку и взвешивают с точностью 0,1мг

 

скорее всего не нужна нам "истинная" масса лодочки (около 40 г) с точностью 0,1 мг и "истинная" масса лодочки с образцом с точностью 0,1 мг (около 41 г), а нужна обычно при таких анализах

2 часа назад, владимир 332 сказал:

разность масс

ПДП и погрешность взвешивания 40 и 41 г на одних и тех же  весах одна и та же. Для страховки взвешиваем лодочку и лодочку с образцом несколько раз и находим среднее. ИМХО требуемую разницу масс с точностью 0,1 мг определяем с гарантией.

2 часа назад, владимир 332 сказал:

Впрочем, как сие это доказать экспертам из ФСА

представления не имею 

Изменено 12 Апреля 2023 пользователем владимир 332

[владимир 332 1 188]

13 минут назад, владимир 332 сказал:

ПДП и погрешность взвешивания 40 и 41 г на одних и тех же  весах одна и та же. Для страховки взвешиваем лодочку и лодочку с образцом несколько раз и находим среднее. ИМХО требуемую разницу масс с точностью 0,1 мг определяем с гарантией.

В качестве эксперимента можете взвесить лодочку и лодочку с гирьками

7 часов назад, Дмитрий Савин сказал:

(750±250) мг

...

[kot1967 184]

6 часов назад, Ника сказал:

У таких весов обычно при дискретности d = 0,1 мг поверочная цд е = 10d = 1 мг. Погрешности рассчитываются как раз от е. Иначе при поверке не увидеть значение в 0,5е.

Но даже при дискретности 0,01 мг, сейчас сложно найти весы с утвержденной е=10d=0,1 мг. С ско и прочими характеристиками - можно. А вот с пг 0,1 и менее - нет

Ну дак потому что типа поверять их нечем метрологически  не обеспечены на территории РФ. Даже  4+ знак пз  ЦСМы не поддерживают, не говоря уже про 5+. Хотя конечно 5ый знак - это скорее математика и КН, к реальным измерениям относится слабо.... 

[libra 522]

5 часов назад, kot1967 сказал:

Ну дак потому что типа поверять их нечем метрологически  не обеспечены на территории РФ. Даже  4+ знак пз  ЦСМы не поддерживают, не говоря уже про 5+. Хотя конечно 5ый знак - это скорее математика и КН, к реальным измерениям относится слабо.... 

Обеспечены они образцовыми СИ как и зарубежные метрологические центры. С обеспечением помещениями и  столами с развязанным фундаментом дела похуже,  да. Но это не влияет на то, что  у зарубежных коллег тот же OIML R 76. Посмотрите бюджет неопределенности при калибровки весов ЕА 18/10 (если лень самим посчитать) . Цена поверочного деления в 1 мг притянута с потолка.

 К поверке вопросов нет. Есть вопросы к взвешиванию образца, но это другая история.

[libra 522]

Это пример из перевода ЕА (РМГ-34). Расчет сделан для гирь класса Е2.

Изменено 13 Апреля 2023 пользователем libra

[Ника 1 252]

16 минут назад, libra сказал:

Это пример из перевода ЕА (РМГ-34). Расчет сделан для гирь класса Е2.

Гири поверяют/калибруют на весах или на компараторах? У нас весы/компараторы поверяют как СИ, или применяют другую процедуру проверки соответствия?

[libra 522]

3 минуты назад, Ника сказал:

Гири поверяют/калибруют на весах или на компараторах? У нас весы/компараторы поверяют как СИ, или применяют другую процедуру проверки соответствия?

Для компараторов нормирована МХ - СКО. Она должна указываться в описании типа. С калибровкой проще - значение СКО можно определить при калибровке гири.

[Дмитрий Савин 0]

Измените, не мог ответить сразу....из-за ограничений для ново-зарегистрировавшихся

[Дмитрий Савин 0]

22 часа назад, Алал сказал:

На мой взгляд, тут Вам не обойтись без весов с КТ специальный (I). Таких весов достаточно много. Например МВ-210А (Госреестр 26554-04).

Да, судя по описанию типа такие бы весы подошли, но они уже сняты с производства :(

[Дмитрий Савин 0]

20 часов назад, Ника сказал:

Ага, но это надо найти весы именно тех годов выпуска. Потому что потом, с введением выше упомянутых гостов, у всех весов перестали утверждать пг меньше 1 мг.

да, этого и боялся!

[Дмитрий Савин 0]

17 часов назад, владимир 332 сказал:

 

Погрешности? ИМХО пределы допускаемой погрешности при поверке (ПДП). Погрешности определяются по результатам поверки и д.б. в пределах: меньше или в крайнем случае =.

что у всех погрешность на пределе при поверке??? Чуть больше и брак? И в протоколе поверки по е показания весов пишут или всё же по дискрету (0,01 мг)?

 

скорее всего не нужна нам "истинная" масса лодочки (около 40 г) с точностью 0,1 мг и "истинная" масса лодочки с образцом с точностью 0,1 мг (около 41 г), а нужна обычно при таких анализах

ПДП и погрешность взвешивания 40 и 41 г на одних и тех же  весах одна и та же. Для страховки взвешиваем лодочку и лодочку с образцом несколько раз и находим среднее. ИМХО требуемую разницу масс с точностью 0,1 мг определяем с гарантией.

представления не имею 

(750±250) мг -это такой допуск приготовления образца, а после насыпания примерного количества  надо уже очень точно взвесить. Да конечно нужна разница с тарой и без, но мы не сможем это объяснить Росскаккредитации, если в методике чётко написано "Погрешность весов не должна быть более ±0,1 мг". И понятно что ноги растут с старых IEC/ГОСТ
 Да скорее всего и точность весов такая не нужна...
Наше руководство уже согласно на дорогущие весы с +-0,1мг 

[Дмитрий Савин 0]

Никто не продает старые МВ-210А?😅

[Дмитрий Савин 0]

В данной ситуации правильнее было бы В ГОСТ указывать требования к погрешности результата измерений, но не мы пишем ГОСТ-ы

Изменено 13 Апреля 2023 пользователем Дмитрий Савин

[Dots 326]

В 12.04.2023 в 14:42, Дмитрий Савин сказал:

Здравствуйте!

Для расширения области аккредитации хотим купить весы.

В одной из методик требуются весы с таким условием:

1)Погрешность весов не должна быть более ±0,1 мг

2) Взвешивают лодочку для сжигания(вес лодочки около 40г) с точностью до 0,1мг, затем помещают образец (750±250) мг на лодочку и взвешивают с точностью 0,1мг

В итоге нужны весы которые есть в госреестре с НПВ не менее 41г (т.е. не менее 50г) с погрешностью не более ±0,1 мг(на период не только первичной поверки но и на период эксплуатации)

 

Принцип действия (автоматический/неавтоматический) не важен.

Подскажите пожалуйста!

 

Я так понимаю вы испытательная лаборатория, слышал как то на семинаре, что для подтверждения такой точности поверка не подходит, а нужна калибровка. В принципе если такая калибровка будет выполнена организацией аккредитованной в РА, то проблем быть не должно.

[Дмитрий Савин 0]

1 минуту назад, Dots сказал:

Я так понимаю вы испытательная лаборатория, слышал как то на семинаре, что для подтверждения такой точности поверка не подходит, а нужна калибровка. В принципе если такая калибровка будет выполнена организацией аккредитованной в РА, то проблем быть не должно.

Да, испытательная лаборатория. Тоже так думаю, но руководство почему-то против калибровки, они даже в руководство по качеству прописали что СИ только с поверкой можем использовать

[Дмитрий Савин 0]

18 часов назад, владимир 332 сказал:

 

Погрешности? ИМХО пределы допускаемой погрешности при поверке (ПДП). Погрешности определяются по результатам поверки и д.б. в пределах: меньше или в крайнем случае =.

что у всех погрешность на пределе при поверке??? Чуть больше и брак? И в протоколе поверки по е показания весов пишут или всё же по дискрету (0,01 мг)?

 

скорее всего не нужна нам "истинная" масса лодочки (около 40 г) с точностью 0,1 мг и "истинная" масса лодочки с образцом с точностью 0,1 мг (около 41 г), а нужна обычно при таких анализах

ПДП и погрешность взвешивания 40 и 41 г на одних и тех же  весах одна и та же. Для страховки взвешиваем лодочку и лодочку с образцом несколько раз и находим среднее. ИМХО требуемую разницу масс с точностью 0,1 мг определяем с гарантией.

представления не имею 

возьму на заметку, спасибо 👍

 

Изменено 13 Апреля 2023 пользователем Дмитрий Савин

[Алал 198]

1 час назад, Дмитрий Савин сказал:

Никто не продает старые МВ-210А?😅

А Вы с "Сартогосмом" свяжитесь - там метролог (Степанов Андрей Анатольевич) очень грамотный специалист -  может и подскажет варианты.

[Дмитрий Савин 0]

7 минут назад, Алал сказал:

А Вы с "Сартогосмом" свяжитесь - там метролог (Степанов Андрей Анатольевич) очень грамотный специалист -  может и подскажет варианты.

Спасибо! Я им уже написал через форму обратной связи на сайте, с запросом коммерческого предложения по весам. Но конкретно этого человека пока не спрашивал. Если не выгорит, то с Андреем Анатольевичем попробую попозже связаться

[владимир 332 1 188]

3 часа назад, Дмитрий Савин сказал:

Да конечно нужна разница с тарой и без

 

... тогда не пойму наверное никогда 

В 12.04.2023 в 14:42, Дмитрий Савин сказал:

Взвешивают лодочку для сжигания(вес лодочки около 40г) с точностью до 0,1мг

зачем взвешивать тару с такой точностью???

Меня масса нетто интересует...

 

Изменено 13 Апреля 2023 пользователем владимир 332