Дмитрий Савин 0 Опубликовано 12 Апреля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2023 Здравствуйте! Для расширения области аккредитации хотим купить весы. В одной из методик требуются весы с таким условием: 1)Погрешность весов не должна быть более ±0,1 мг 2) Взвешивают лодочку для сжигания(вес лодочки около 40г) с точностью до 0,1мг, затем помещают образец (750±250) мг на лодочку и взвешивают с точностью 0,1мг В итоге нужны весы которые есть в госреестре с НПВ не менее 41г (т.е. не менее 50г) с погрешностью не более ±0,1 мг(на период не только первичной поверки но и на период эксплуатации) Принцип действия (автоматический/неавтоматический) не важен. Подскажите пожалуйста! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий Савин 0 Опубликовано 12 Апреля 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2023 И не получится ли так что при поверке поставят выше погрешность. А то смущают п.3.5.1 ГОСТ OIMLR 76-1 и п.3.5.1 ГОСТ Р 53228-2008. там нет такой низкой погрешности (высокой точности) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 12 Апреля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2023 2 часа назад, Дмитрий Савин сказал: Здравствуйте! Для расширения области аккредитации хотим купить весы. В одной из методик требуются весы с таким условием: 1)Погрешность весов не должна быть более ±0,1 мг 2) Взвешивают лодочку для сжигания(вес лодочки около 40г) с точностью до 0,1мг, затем помещают образец (750±250) мг на лодочку и взвешивают с точностью 0,1мг В итоге нужны весы которые есть в госреестре с НПВ не менее 41г (т.е. не менее 50г) с погрешностью не более ±0,1 мг(на период не только первичной поверки но и на период эксплуатации) Принцип действия (автоматический/неавтоматический) не важен. Подскажите пожалуйста! На мой взгляд, тут Вам не обойтись без весов с КТ специальный (I). Таких весов достаточно много. Например МВ-210А (Госреестр 26554-04). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 252 Опубликовано 12 Апреля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2023 1 час назад, Алал сказал: На мой взгляд, тут Вам не обойтись без весов с КТ специальный (I). Таких весов достаточно много. Например МВ-210А (Госреестр 26554-04). Ага, но это надо найти весы именно тех годов выпуска. Потому что потом, с введением выше упомянутых гостов, у всех весов перестали утверждать пг меньше 1 мг. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 188 Опубликовано 12 Апреля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2023 ИМХО, надоело повторяться, для ТС, важна не масса лодочки и масса лодочки с образцом, а скорее всего разность масс как в этих Темах Впрочем, как сие это доказать экспертам из ФСА при 4 часа назад, Дмитрий Савин сказал: Для расширения области аккредитации не знаю 2 часа назад, Алал сказал: На мой взгляд, тут Вам не обойтись без весов с КТ специальный (I). однозначно с дискретностью не более 0,1 мг = 0,0001 г Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 252 Опубликовано 12 Апреля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2023 1 час назад, владимир 332 сказал: однозначно с дискретностью не более 0,1 мг = 0,0001 г У таких весов обычно при дискретности d = 0,1 мг поверочная цд е = 10d = 1 мг. Погрешности рассчитываются как раз от е. Иначе при поверке не увидеть значение в 0,5е. Но даже при дискретности 0,01 мг, сейчас сложно найти весы с утвержденной е=10d=0,1 мг. С ско и прочими характеристиками - можно. А вот с пг 0,1 и менее - нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 188 Опубликовано 12 Апреля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2023 (изменено) 1 час назад, Ника сказал: У таких весов обычно при дискретности d = 0,1 мг поверочная цд е = 10d = 1 мг. Погрешности определяются рассчитываются как раз от е. Погрешности? ИМХО пределы допускаемой погрешности при поверке (ПДП). Погрешности определяются по результатам поверки и д.б. в пределах: меньше или в крайнем случае =. 1 час назад, Ника сказал: Но даже при дискретности 0,01 мг, сейчас сложно найти весы с утвержденной е=10d=0,1 мг. С ско и прочими характеристиками - можно. А вот с пг 0,1 и менее - нет что у всех погрешность на пределе при поверке??? Чуть больше и брак? И в протоколе поверки по е показания весов пишут или всё же по дискрету (0,01 мг)? 7 часов назад, Дмитрий Савин сказал: Взвешивают лодочку для сжигания(вес лодочки около 40г) с точностью до 0,1мг, затем помещают образец (750±250) мг на лодочку и взвешивают с точностью 0,1мг скорее всего не нужна нам "истинная" масса лодочки (около 40 г) с точностью 0,1 мг и "истинная" масса лодочки с образцом с точностью 0,1 мг (около 41 г), а нужна обычно при таких анализах 2 часа назад, владимир 332 сказал: разность масс ПДП и погрешность взвешивания 40 и 41 г на одних и тех же весах одна и та же. Для страховки взвешиваем лодочку и лодочку с образцом несколько раз и находим среднее. ИМХО требуемую разницу масс с точностью 0,1 мг определяем с гарантией. 2 часа назад, владимир 332 сказал: Впрочем, как сие это доказать экспертам из ФСА представления не имею Изменено 12 Апреля 2023 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 188 Опубликовано 12 Апреля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2023 13 минут назад, владимир 332 сказал: ПДП и погрешность взвешивания 40 и 41 г на одних и тех же весах одна и та же. Для страховки взвешиваем лодочку и лодочку с образцом несколько раз и находим среднее. ИМХО требуемую разницу масс с точностью 0,1 мг определяем с гарантией. В качестве эксперимента можете взвесить лодочку и лодочку с гирьками 7 часов назад, Дмитрий Савин сказал: (750±250) мг ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 184 Опубликовано 13 Апреля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2023 6 часов назад, Ника сказал: У таких весов обычно при дискретности d = 0,1 мг поверочная цд е = 10d = 1 мг. Погрешности рассчитываются как раз от е. Иначе при поверке не увидеть значение в 0,5е. Но даже при дискретности 0,01 мг, сейчас сложно найти весы с утвержденной е=10d=0,1 мг. С ско и прочими характеристиками - можно. А вот с пг 0,1 и менее - нет Ну дак потому что типа поверять их нечем метрологически не обеспечены на территории РФ. Даже 4+ знак пз ЦСМы не поддерживают, не говоря уже про 5+. Хотя конечно 5ый знак - это скорее математика и КН, к реальным измерениям относится слабо.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 13 Апреля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2023 5 часов назад, kot1967 сказал: Ну дак потому что типа поверять их нечем метрологически не обеспечены на территории РФ. Даже 4+ знак пз ЦСМы не поддерживают, не говоря уже про 5+. Хотя конечно 5ый знак - это скорее математика и КН, к реальным измерениям относится слабо.... Обеспечены они образцовыми СИ как и зарубежные метрологические центры. С обеспечением помещениями и столами с развязанным фундаментом дела похуже, да. Но это не влияет на то, что у зарубежных коллег тот же OIML R 76. Посмотрите бюджет неопределенности при калибровки весов ЕА 18/10 (если лень самим посчитать) . Цена поверочного деления в 1 мг притянута с потолка. К поверке вопросов нет. Есть вопросы к взвешиванию образца, но это другая история. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 13 Апреля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2023 (изменено) Это пример из перевода ЕА (РМГ-34). Расчет сделан для гирь класса Е2. Изменено 13 Апреля 2023 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 252 Опубликовано 13 Апреля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2023 16 минут назад, libra сказал: Это пример из перевода ЕА (РМГ-34). Расчет сделан для гирь класса Е2. Гири поверяют/калибруют на весах или на компараторах? У нас весы/компараторы поверяют как СИ, или применяют другую процедуру проверки соответствия? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 13 Апреля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2023 3 минуты назад, Ника сказал: Гири поверяют/калибруют на весах или на компараторах? У нас весы/компараторы поверяют как СИ, или применяют другую процедуру проверки соответствия? Для компараторов нормирована МХ - СКО. Она должна указываться в описании типа. С калибровкой проще - значение СКО можно определить при калибровке гири. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий Савин 0 Опубликовано 13 Апреля 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2023 Измените, не мог ответить сразу....из-за ограничений для ново-зарегистрировавшихся Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий Савин 0 Опубликовано 13 Апреля 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2023 22 часа назад, Алал сказал: На мой взгляд, тут Вам не обойтись без весов с КТ специальный (I). Таких весов достаточно много. Например МВ-210А (Госреестр 26554-04). Да, судя по описанию типа такие бы весы подошли, но они уже сняты с производства :( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий Савин 0 Опубликовано 13 Апреля 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2023 20 часов назад, Ника сказал: Ага, но это надо найти весы именно тех годов выпуска. Потому что потом, с введением выше упомянутых гостов, у всех весов перестали утверждать пг меньше 1 мг. да, этого и боялся! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий Савин 0 Опубликовано 13 Апреля 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2023 17 часов назад, владимир 332 сказал: Погрешности? ИМХО пределы допускаемой погрешности при поверке (ПДП). Погрешности определяются по результатам поверки и д.б. в пределах: меньше или в крайнем случае =. что у всех погрешность на пределе при поверке??? Чуть больше и брак? И в протоколе поверки по е показания весов пишут или всё же по дискрету (0,01 мг)? скорее всего не нужна нам "истинная" масса лодочки (около 40 г) с точностью 0,1 мг и "истинная" масса лодочки с образцом с точностью 0,1 мг (около 41 г), а нужна обычно при таких анализах ПДП и погрешность взвешивания 40 и 41 г на одних и тех же весах одна и та же. Для страховки взвешиваем лодочку и лодочку с образцом несколько раз и находим среднее. ИМХО требуемую разницу масс с точностью 0,1 мг определяем с гарантией. представления не имею (750±250) мг -это такой допуск приготовления образца, а после насыпания примерного количества надо уже очень точно взвесить. Да конечно нужна разница с тарой и без, но мы не сможем это объяснить Росскаккредитации, если в методике чётко написано "Погрешность весов не должна быть более ±0,1 мг". И понятно что ноги растут с старых IEC/ГОСТ Да скорее всего и точность весов такая не нужна... Наше руководство уже согласно на дорогущие весы с +-0,1мг Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий Савин 0 Опубликовано 13 Апреля 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2023 Никто не продает старые МВ-210А?😅 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий Савин 0 Опубликовано 13 Апреля 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2023 (изменено) В данной ситуации правильнее было бы В ГОСТ указывать требования к погрешности результата измерений, но не мы пишем ГОСТ-ы Изменено 13 Апреля 2023 пользователем Дмитрий Савин Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 13 Апреля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2023 В 12.04.2023 в 14:42, Дмитрий Савин сказал: Здравствуйте! Для расширения области аккредитации хотим купить весы. В одной из методик требуются весы с таким условием: 1)Погрешность весов не должна быть более ±0,1 мг 2) Взвешивают лодочку для сжигания(вес лодочки около 40г) с точностью до 0,1мг, затем помещают образец (750±250) мг на лодочку и взвешивают с точностью 0,1мг В итоге нужны весы которые есть в госреестре с НПВ не менее 41г (т.е. не менее 50г) с погрешностью не более ±0,1 мг(на период не только первичной поверки но и на период эксплуатации) Принцип действия (автоматический/неавтоматический) не важен. Подскажите пожалуйста! Я так понимаю вы испытательная лаборатория, слышал как то на семинаре, что для подтверждения такой точности поверка не подходит, а нужна калибровка. В принципе если такая калибровка будет выполнена организацией аккредитованной в РА, то проблем быть не должно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий Савин 0 Опубликовано 13 Апреля 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2023 1 минуту назад, Dots сказал: Я так понимаю вы испытательная лаборатория, слышал как то на семинаре, что для подтверждения такой точности поверка не подходит, а нужна калибровка. В принципе если такая калибровка будет выполнена организацией аккредитованной в РА, то проблем быть не должно. Да, испытательная лаборатория. Тоже так думаю, но руководство почему-то против калибровки, они даже в руководство по качеству прописали что СИ только с поверкой можем использовать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий Савин 0 Опубликовано 13 Апреля 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2023 (изменено) 18 часов назад, владимир 332 сказал: Погрешности? ИМХО пределы допускаемой погрешности при поверке (ПДП). Погрешности определяются по результатам поверки и д.б. в пределах: меньше или в крайнем случае =. что у всех погрешность на пределе при поверке??? Чуть больше и брак? И в протоколе поверки по е показания весов пишут или всё же по дискрету (0,01 мг)? скорее всего не нужна нам "истинная" масса лодочки (около 40 г) с точностью 0,1 мг и "истинная" масса лодочки с образцом с точностью 0,1 мг (около 41 г), а нужна обычно при таких анализах ПДП и погрешность взвешивания 40 и 41 г на одних и тех же весах одна и та же. Для страховки взвешиваем лодочку и лодочку с образцом несколько раз и находим среднее. ИМХО требуемую разницу масс с точностью 0,1 мг определяем с гарантией. представления не имею возьму на заметку, спасибо 👍 Изменено 13 Апреля 2023 пользователем Дмитрий Савин Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 13 Апреля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2023 1 час назад, Дмитрий Савин сказал: Никто не продает старые МВ-210А?😅 А Вы с "Сартогосмом" свяжитесь - там метролог (Степанов Андрей Анатольевич) очень грамотный специалист - может и подскажет варианты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий Савин 0 Опубликовано 13 Апреля 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2023 7 минут назад, Алал сказал: А Вы с "Сартогосмом" свяжитесь - там метролог (Степанов Андрей Анатольевич) очень грамотный специалист - может и подскажет варианты. Спасибо! Я им уже написал через форму обратной связи на сайте, с запросом коммерческого предложения по весам. Но конкретно этого человека пока не спрашивал. Если не выгорит, то с Андреем Анатольевичем попробую попозже связаться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 188 Опубликовано 13 Апреля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2023 (изменено) 3 часа назад, Дмитрий Савин сказал: Да конечно нужна разница с тарой и без ... тогда не пойму наверное никогда В 12.04.2023 в 14:42, Дмитрий Савин сказал: Взвешивают лодочку для сжигания(вес лодочки около 40г) с точностью до 0,1мг зачем взвешивать тару с такой точностью??? Меня масса нетто интересует... Изменено 13 Апреля 2023 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
54 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.