Разработка программ и методик аттестации ио

[Людмила77 5]

1 минуту назад, Евгений Ч. сказал:

во первых. МИТ 8.10М1 ~250 т.р..

а во вторых... если для Вас это дорого... то аренду никто не отменял. 

Разброс цен разный ,250ть это наверное -старт

Для вас дешево для нас -дорого

 

[Lavr 496]

2 часа назад, Людмила77 сказал:

задать задачу оборудованию - главная задача испытателя ,а вот оборудование как раз таки воспроизводит условия

Испытания разные бывают, а не только стендовые. Да, и на стедовых испытаниях не все условия испытаний формируются испытательным оборудованием.

[Влдмир 90]

15 минут назад, Людмила77 сказал:

А вы посмотрите сколько он стОит для начала

Судя по

5 минут назад, Евгений Ч. сказал:

во первых. МИТ 8.10М1 ~250 т.р.. как раз закупали пару месяцев назад с целью самостоятельной периодической аттестации термокамер. чтобы не вызывать стороннюю организацию.

а во вторых... если для Вас это дорого... то аренду никто не отменял. 

2-3 первички, не так и много. Все зависит от количества ИО которое надо аттестовывать.

Вопрос более актуальный - есть ли у вас квалифицированные кадры для проведения аттестации? Не проще ли заказать?

[Людмила77 5]

5 минут назад, Влдмир сказал:

Вопрос более актуальный - есть ли у вас квалифицированные кадры для проведения аттестации?

вот и я про это

[Евгений Ч. 34]

13 минут назад, Людмила77 сказал:

Разброс цен разный ,250ть это наверное -старт

нет. это как раз была цена самого мощного, 16-ти канального. 

для справки: 

МИТ 8.03 (8каналов) ~ 150 т.р.

МИТ 8.10М (8каналов) ~ 210 т.р.

МИТ 8.10М1 (16каналов) ~250 т.р.

 

13 минут назад, Людмила77 сказал:

Для вас дешево для нас -дорого

6 минут назад, Влдмир сказал:

2-3 первички, не так и много. Все зависит от количества ИО которое надо аттестовывать.

всё проще... у нас таких камер больше 20 штук. соответственно 20 периодик за год. так что по нашим расчетам мы этот прибор, отбили за 1 год.

конечно если у вас одна камера в год, то лучше гденить арендовать.

Изменено 21 Июня 2023 пользователем Евгений Ч.

[Влдмир 90]

8 минут назад, Евгений Ч. сказал:

нет. это как раз была цена самого мощного, 16-ти канального. 

для справки: 

МИТ 8.03 (8каналов) ~ 150 т.р.

МИТ 8.10М (8каналов) ~ 210 т.р.

МИТ 8.10М1 (16каналов) ~250 т.р.

 

всё проще... у нас таких камер больше 20 штук. соответственно 20 периодик за год. так что по нашим расчетам мы этот прибор, отбили за 1 год.

конечно если у вас одна камера в год, то лучше гденить арендовать.

Если одна, то лучше заказывать. Через год - как аттестовывать, оформлять и т.п. - все забудется. В этом случае должен быть специалист с огромным опытом. А где его взять?

 

[Людмила77 5]

И ещё вопрос -форумчане- кто в какую организацию обращается если не секрет по периодике и первичке ?

В институты или в  организации с экспертным заключением  ? Чем обоснован выбор ? Рекомендациями ?

[Влдмир 90]

53 минуты назад, Людмила77 сказал:

И ещё вопрос -форумчане- кто в какую организацию обращается если не секрет по периодике и первичке ?

В институты или в  организации с экспертным заключением  ? Чем обоснован выбор ? Рекомендациями ?

Это смотря для чего аттестация. По ГОСТ РВ = в  организации с экспертным заключением. Это для первички.

Из метрологических институтов его имеет кажется только ВНИИМ.  Некоторые региональные центры стандартизации (ЦСМы) его имеют. Есть оно и у МВТУ им Баумана. Различные ООО которые специализируются именно на аттестации. Это те с кем реально заключение договора.

А в основном экспертное заключение имеют крупные АО для собственных нужд, которые с посторонними связываться наверное не станут.

Экспертные заключения выдают ВНИИФТРИ и ФГБУ "Главный научный метрологический центр" Минобороны РФ. 

По ГОСТ 8.568-2017 можете сами аттестовать можете кого то подрядить (смотреть на цену надо). Определенной "бумажки" не требуется. Но вы можете, по этому ГОСТу, потребовать подтверждения компетенции претендента на ваши деньги. Ориентируйтесь на отзывы знакомых.

Выше указанные ГОСТЫ это основа для дальнейших действий. 

Изменено 21 Июня 2023 пользователем Влдмир

[Евгений Ч. 34]

2 часа назад, Влдмир сказал:

Из метрологических институтов его имеет кажется только ВНИИМ.  Некоторые региональные центры стандартизации (ЦСМы) его имеют. Есть оно и у МВТУ им Баумана. Различные ООО которые специализируются именно на аттестации. Это те с кем реально заключение договора.

перечень организаций которые могут провести первичку по ГОСТ РВ, ведет ВНИИФТРИ... сам перечень смотреть по ссылке.

 

[kot1967 183]

16 часов назад, Людмила77 сказал:

задать задачу оборудованию - главная задача испытателя ,а вот оборудование как раз таки воспроизводит условия

Во-во... вы правильно пишите оборудование должно воспроизводить условия и цель аттестации - показать, что эти условия выполнены. У нас же почему при  аттестации той же климатики, термошкафа, к примеру,  процедурно пытаются либо утвердить тип СИ теромшкафа, либо вообще откалибровать его сообразно богомерзкому ИСО .  Аттестация шкафа должна показать, к примеру, что при его использовании в конкретной методике он будет поддерживать условия методики, то есть, к примеру, температуру +/- 10 С внутри конкретной колбы, а у нас же начинают строить какие-то графики неопределённости распределения Т внутри шкафа с точностью до третьего знака.  Соответственно в большинстве случаев никакие мегаточные эталоны с кучей датчиков  и не нужны, и щеки раздувать не нужно, но тогда и денег на этом особых не заработать. Такая вот загогулина.   

[Нина Рылова 30]

В 21.06.2023 в 17:53, Евгений Ч. сказал:

перечень организаций которые могут провести первичку по ГОСТ РВ, ведет ВНИИФТРИ... сам перечень смотреть по ссылке.

 

Доброго дня! Экспертное заключение чтобы получить, какие нужны обоснования?!

[Евгений Ч. 34]

22 минуты назад, Нина Рылова сказал:

Доброго дня! Экспертное заключение чтобы получить, какие нужны обоснования?!

когда мы разговаривали с ВНИИФТРИ по данному вопросу, нам сказали что никакого обоснования не требуется. 

позже посмотрели МИ3597-18 - там такого понятия просто нет. 

т.е. это просто желание Вашей организации самостоятельно аттестовывать стенды по ГОСТ РВ.

[Нина Рылова 30]

39 минут назад, Евгений Ч. сказал:

когда мы разговаривали с ВНИИФТРИ по данному вопросу, нам сказали что никакого обоснования не требуется. 

позже посмотрели МИ3597-18 - там такого понятия просто нет. 

т.е. это просто желание Вашей организации самостоятельно аттестовывать стенды по ГОСТ РВ.

СПАСИИБО! А нам говорят, что мы должны аккредитоваться по МЭ, (по Поверке СИ мы аккредитованы, ну это к слову), теперь вот готовимся на метрологическую экспертизу, да! мы ещё не знаем, как получить ГОСТы РВ официально в бумажном варианте с печатью. ((желание Вашей организации самостоятельно аттестовывать стенды по ГОСТ РВ)-для сторонних организаций хотим!

[Евгений Ч. 34]

2 часа назад, Нина Рылова сказал:

СПАСИИБО! А нам говорят, что мы должны аккредитоваться по МЭ, (по Поверке СИ мы аккредитованы, ну это к слову), теперь вот готовимся на метрологическую экспертизу, да! мы ещё не знаем, как получить ГОСТы РВ официально в бумажном варианте с печатью. ((желание Вашей организации самостоятельно аттестовывать стенды по ГОСТ РВ)-для сторонних организаций хотим!

хз, может это надо чтобы самостоятельно выдавать Заключение по проведению метрологической экспертизы ПМА... но в детали я не вдавался. 

а вообще приобретите у ГНМЦ МИ3597-2018  там весь порядок расписан. она недорогая.

а вот как вам получить учтенки ГОСТ РВ... тут не помогу. у нас к предприятию прикреплено ВП, так что у нас то проблем нет... но как именно приобретает такие документы отдел стандартизации я не представляю.

ну и к тому же, готовьтесь выбирать свою область аккредитации. а уже исходя из нее закрываться средствами измерения и эталонами... 

Изменено 28 Июня 2023 пользователем Евгений Ч.

[Овчинников Андрей 60]

В 22.06.2023 в 04:16, kot1967 сказал:

Во-во... вы правильно пишите оборудование должно воспроизводить условия и цель аттестации - показать, что эти условия выполнены. У нас же почему при  аттестации той же климатики, термошкафа, к примеру,  процедурно пытаются либо утвердить тип СИ теромшкафа, либо вообще откалибровать его сообразно богомерзкому ИСО .  Аттестация шкафа должна показать, к примеру, что при его использовании в конкретной методике он будет поддерживать условия методики, то есть, к примеру, температуру +/- 10 С внутри конкретной колбы, а у нас же начинают строить какие-то графики неопределённости распределения Т внутри шкафа с точностью до третьего знака.  Соответственно в большинстве случаев никакие мегаточные эталоны с кучей датчиков  и не нужны, и щеки раздувать не нужно, но тогда и денег на этом особых не заработать. Такая вот загогулина.   

Это все происходит потому, что задачу аттестации ИО все время стараются навязать метрологам. Вот они и решают вопрос привычным подходом к делу.

Начальную ПМ должен писать разработчик-производитель ИО, он должен предусмотреть возможность установки необходимых СИ, датчиков, образцов, проводов для всего этого. Иначе как можно технически проверить оборудование, если его разработчик не предусмотрел возможность экспериментального подтверждения им же заданных технических характеристик? Уже затем испытатель (не конкретный работяга, работающий на стенде, а инженерное подразделение ИЛ) может на основе ПМ производителя сделать свою ПМ под конкретную задачу, например чтобы задать для аттестации значения характеристик, соответствующие методике испытания продукции или сократить диапазоны воспроизведения характеристик под свои требования.

[Нина Рылова 30]

17 часов назад, Овчинников Андрей сказал:

Это все происходит потому, что задачу аттестации ИО все время стараются навязать метрологам. Вот они и решают вопрос привычным подходом к делу.

Начальную ПМ должен писать разработчик-производитель ИО, он должен предусмотреть возможность установки необходимых СИ, датчиков, образцов, проводов для всего этого. Иначе как можно технически проверить оборудование, если его разработчик не предусмотрел возможность экспериментального подтверждения им же заданных технических характеристик? Уже затем испытатель (не конкретный работяга, работающий на стенде, а инженерное подразделение ИЛ) может на основе ПМ производителя сделать свою ПМ под конкретную задачу, например чтобы задать для аттестации значения характеристик, соответствующие методике испытания продукции или сократить диапазоны воспроизведения характеристик под свои требования.

Начальную ПМ должен писать разработчик-производитель ИО...а где это прописано? Тогда, конечно нам будет легче!

[tarasova.63 39]

1 час назад, Нина Рылова сказал:

Начальную ПМ должен писать разработчик-производитель ИО...а где это прописано? Тогда, конечно нам будет легче!

Необязательно.Мы  создавали стенд на герметику.ПМА нам написала организация. которая собственно и провела нам первичку( ВНИИФТРИ),естественно я с ними работала и согласовывали все до точки. А в основном . разработчик, если не имеет такой возможности, нанимает организацию для проведения первичной аттестации (которая это  и пишет).Это уже не наше дело, но естественно я тоже работаю с аттестующей организацией напрямую  по части документов.

[Нина Рылова 30]

2 минуты назад, tarasova.63 сказал:

Необязательно.Мы  создавали стенд на герметику.ПМА нам написала организация. которая собственно и провела нам первичку( ВНИИФТРИ),естественно я с ними работала и согласовывали все до точки. А в основном . разработчик, если не имеет такой возможности, нанимает организацию для проведения первичной аттестации (которая это  и пишет).Это уже не наше дело, но естественно я тоже работаю с аттестующей организацией напрямую  по части документов.

Спасибо, на будущее будем на связи🙂

[Евгений Ч. 34]

1 час назад, Нина Рылова сказал:

1 час назад, tarasova.63 сказал:

Необязательно.Мы  создавали стенд на герметику.ПМА нам написала организация. которая собственно и провела нам первичку( ВНИИФТРИ),естественно я с ними работала и согласовывали все до точки. А в основном . разработчик, если не имеет такой возможности, нанимает организацию для проведения первичной аттестации (которая это  и пишет).Это уже не наше дело, но естественно я тоже работаю с аттестующей организацией напрямую  по части документов.

Спасибо, на будущее будем на связи🙂

если брать общепромовскую НТД, то единственное место, это пункт 8.8 ГОСТ Р 8.568-2017. но статус у этого предложения)))

[tarasova.63 39]

7 минут назад, Евгений Ч. сказал:

если брать общепромовскую НТД, то единственное место, это пункт 8.8 ГОСТ Р 8.568-2017. но статус у этого предложения)))

Мы -оборонщики, условия жестче, но суть одна и та же.При покупке оборудования- например вибростенд, Ситуация такая- организация- продавец нанимает тоже  и я напрямую работаю по аттестации.

Изменено 29 Июня 2023 пользователем tarasova.63

[Евгений Ч. 34]

4 минуты назад, tarasova.63 сказал:

мы -оборонщики. условия жестче

значит коллеги. 

но с другой стороны, об чем тогда вообще разговор? пункт 8.7.1 ГОСТ РВ - во всей красе.

[Нина Рылова 30]

11 минут назад, Евгений Ч. сказал:

значит коллеги. 

но с другой стороны, об чем тогда вообще разговор? пункт 8.7.1 ГОСТ РВ - во всей красе.

8.7.1 Программы и методики первичной и периодической аттестации ИО должны разрабатываться производителем ИО и излагаться в руководстве по эксплуатации.

Методики периодической аттестации для импортного ИО и для отечественного ИО при отсутствии методик в эксплуатационной документации разрабатываются организацией –– владельцем ИО как дополнение методик первичной аттестации,

учитывая п.5.4: Для проведения первичной аттестации ИО собственными силами и средствами, организация –– владелец ИО или привлекаемая сторонняя организация должны иметь положительное экспертное заключение ГНМЦ

 

[Евгений Ч. 34]

19 минут назад, Нина Рылова сказал:

8.7.1 Программы и методики первичной и периодической аттестации ИО должны разрабатываться производителем ИО и излагаться в руководстве по эксплуатации.

Методики периодической аттестации для импортного ИО и для отечественного ИО при отсутствии методик в эксплуатационной документации разрабатываются организацией –– владельцем ИО как дополнение методик первичной аттестации,

учитывая п.5.4: Для проведения первичной аттестации ИО собственными силами и средствами, организация –– владелец ИО или привлекаемая сторонняя организация должны иметь положительное экспертное заключение ГНМЦ

 

я напомню... что эта ветка обсуждения родилась из вашего вопроса:

3 часа назад, Нина Рылова сказал:

Начальную ПМ должен писать разработчик-производитель ИО...а где это прописано? Тогда, конечно нам будет легче!

так что между двумя указанными Вами пунктами нет никакого противоречия. 

[Нина Рылова 30]

6 минут назад, Евгений Ч. сказал:

я напомню... что эта ветка обсуждения родилась из вашего вопроса:

так что между двумя указанными Вами пунктами нет никакого противоречия. 

Да, спасибо! Куда ни крути, но хочется, чтоб 🙂Начальную ПМ должен писать разработчик-производитель ИО..

[Евгений Ч. 34]

2 минуты назад, Нина Рылова сказал:

Да, спасибо! Куда ни крути, но хочется, чтоб 🙂Начальную ПМ должен писать разработчик-производитель ИО..

ну так пропишите это в договоре. можно открытым текстом:

> Поставляемое компанией ХХХ испытательное оборудование должно иметь следующей комплект эксплуатационной документации: формуляр, РЭ, ТО, Программу и методику первичной и периодической аттестации.... и т.д.

> ПМА на этапе разработки должна быть согласована с Заказчиком.