МЭ технологических процессов

[oparin.i-m 2]

Всех приветствую! Подскажите, пожалуйста, если при МЭ технологического процесса было обнаружено, что СИ подобрано неправильно (не обеспечивает требуемую точность), то кто должен найти замену этому СИ: метролог или технолог?

[michail215 16]

Если речь о том, что бы проконсультировать и предложить варианты аналогов, удовлетворяющих установленным требованиям, то не вижу препятствий, что бы это сделали метрологи..

[oparin.i-m 2]

3 минуты назад, michail215 сказал:

проконсультировать и предложить варианты аналогов

А если таких СИ вообще нет на предприятии?

[michail215 16]

2 минуты назад, oparin.i-m сказал:

А если таких СИ вообще нет на предприятии?

Значит надо ставить вопрос о приобретении.

Если у вас метрологи отвечают за снабжение предприятия средствами измерений, то значит метрологи и должны этим вопросом заниматься.

[oparin.i-m 2]

7 минут назад, michail215 сказал:

метрологи отвечают

В этом и проблема, что не понятно, кто за это отвечает... В СТП не прописали

[Евгений Ч. 74]

1 минуту назад, oparin.i-m сказал:

В этом и проблема, что не понятно, кто за это отвечает... В СТП не прописали

ну дык... гните тогда свою линию:

за материальное обеспечение производства отвечает отдел ХХХХХ... а метрологи только согласовывают закупку СИ, если таковые попадаются в счетах 

[michail215 16]

6 минут назад, oparin.i-m сказал:

В этом и проблема, что не понятно, кто за это отвечает... В СТП не прописали

У нас, например, есть отдел материально-технического обеспечения, который осуществляет закупку СИ на основании заявок, заявки оформляют те подразделения, кому СИ необходимо. Заявку визируют метрологи. Естественно все это нужно "узаконить" в Вашем стандарте предприятия.

Изменено 19 Июня 2023 пользователем michail215

[oparin.i-m 2]

20 минут назад, Евгений Ч. сказал:

гните тогда свою линию

У нас всё, что связано с СИ, пытаются спихнуть на метролога

[oparin.i-m 2]

44 минуты назад, michail215 сказал:

метрологи

Наверное, круто, когда в отделе метролога больше 1 метролога...?

Изменено 19 Июня 2023 пользователем oparin.i-m

[Dots 337]

1 час назад, oparin.i-m сказал:

Всех приветствую! Подскажите, пожалуйста, если при МЭ технологического процесса было обнаружено, что СИ подобрано неправильно (не обеспечивает требуемую точность), то кто должен найти замену этому СИ: метролог или технолог?

Если вопрос по сути, то принципе это ваша совместная задача, ведь если СИ подберет исключительно метролог по характеристикам точности то может оказаться, что на производстве им физически невозможно пользоваться, если выберет только технолог, то легко может оказаться, что вам негде поверить (откалибровать) это СИ, либо это дорого. Но если вопрос только в том, как перекинуть на другой отдел задачу, которой не хочется заниматься, то тут работают только внутренние документы предприятия, а если не прописано, то крайнего назначит вышестоящее руководство.

[Dom3n3c 149]

1 час назад, oparin.i-m сказал:

то кто должен найти замену этому СИ: метролог или технолог?

Я совершенно согласен, что 

12 минут назад, Dots сказал:

это ваша совместная задача

Если разговор именно про "найти". Но я бы еще подчеркнул, что МЭ - это не только замечания, но и предложения. Например, в предложениях к устранению можно порекомендовать что-то конкретное. А если ничего в голову не лезет или нет необходимой компетентности (это бывает, ничего страшного), то тогда уже выходить напрямую к технологам, общаться очно и искать замену вместе.

Приобрести - это уже другое. Тут всё, можно сказать, индивидуально. У каждой организации свои порядки (или беспорядки).

Например, у нас закупками занимается ОМТС по заявкам от подразделений. Заявки на приобретение СИ оформляют подразделения, которые их будут эксплуатировать. При этом такие заявки должны согласовываться с отделом метрологии. Необходимость согласования таких заявок прописана в СТП. 

[Swanson 19]

18 часов назад, oparin.i-m сказал:

Всех приветствую! Подскажите, пожалуйста, если при МЭ технологического процесса было обнаружено, что СИ подобрано неправильно (не обеспечивает требуемую точность), то кто должен найти замену этому СИ: метролог или технолог?

Если надо рогом упираться, то в п.7.3 РМГ 63 сказано, что 

Ответственность за качество технической документации возлагают на разработчика, который принимает решения по замечаниям эксперта. ... Эксперт несет ответственность только за правильность сделанных замечаний и предложений.

Полностью с этим согласна. По результатам МЭ оказать помощь в подборе замены вы можете, но не обязаны (тем более, что во внутренних НД такие функции вам тоже не вменяются в обязанности). 

Практикуется метрологическая проработка документации в процессе ее разработки, вот тогда метрологи плотно подключаются к этим вопросам.

[Овчинников Андрей 60]

Если Вы проходили обучение на МЭ, то в учебных материалах АСМС напрямую сказано, что эксперт не должен подменять собой разработчика документации. При этом в результат работы эксперта входят предложения, а что это такое, все понимают как хотят. Ведь это можно заложить в техпроцессе для измерения давления применять рулетку и требовать от эксперта предложений в виде конкретного СИ для данной операции. При общем катастрофическом падении квалификации инженерных служб удобная лазейка для перекладывания технических решений на плечи экспертов. С руководством складывается по разному, некоторые понимают и поддерживают экспертов, для других- все что вокруг СИ на 100 метров ответственность метролога. Частично помогают локальные СТО, в которых нужно прописать ответственность и поле деятельности эксперта. К сожалению, в конкретных случаях не всегда на эти документы обращают внимание.

[oparin.i-m 2]

10 минут назад, Овчинников Андрей сказал:

для других- все что вокруг СИ на 100 метров ответственность метролога

Вот-вот))

[tarasova.63 45]

2 часа назад, oparin.i-m сказал:

Вот-вот))

Проблем нет- все делаю сама и проверяю и подбираю и приобретаю,так быстрее

[Влдмир 106]

Во времена старинные, теперь почти былинные, подборкой применяемых СИ занимался разработчик(электронщик, технолог и т.п.). 

Документ подписывал в числе прочих и метролог. Проверял применяемые СИ на соответствие поставленным задачам и наличию на предприятии. Можно сказать проводил метрологическую экспертизу.

Но это было тогда, когда в каждом подразделении были свои специалисты и разработчики занимались разработкой в полном объеме, а не перекладыванием своих проблем на других.

В настоящее время когда разработчиком ТУ или ТП может быть ITспециалист, отказываться метрологу от подбора и трудно и стыдно.

В общем решение проблемы строго по ситуации на месте.