Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 4 Сентября 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2023 6 часов назад, Тамбовский Волк сказал: Никто вам не даст никакого СТО Вторым постом был ответ Александра Александровича с международным документом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 4 Сентября 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2023 3 часа назад, Людмила77 сказал: может уже 20 й раз задаю этот вопрос или не вопрос это ,но если калибровать по мп ведь это и будет -поверка Калибровка это часть поверки. Т.е. поверка состоит из двух составляющих. 1. Определение МХ на момент поверки. Т.е. калибровка. 2. Анализ МХ СИ и заключение о годности к применению в СГРОЕИ аккредитованной организацией. В СГРОЕИ применение СИ регламентировано другими государственными документами. Вне СГРОЕИ применение СИ регламентировано внутренними документами пользователя. Т.е. п. 2 превращается в анализ МХ СИ и заключение о годности к применению внутри организации сотрудниками самой организации. Вот и вся разница между поверкой и калибровкой. Про научные исследования я не говорю. Мы сейчас про производство. Еще одной особенностью калибровки может быть перечень контрольных точек. Для поверки они оговорены в МП и утверждены на государственном уровне, а для калибровки я могу эти точки сам назначать исходя из своих потребностей. Иными словами, цель поверки и калибровки одна. Подтвердить возможность применения СИ для поставленных задач. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 4 Сентября 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2023 3 часа назад, Metrology1979 сказал: Правильно. Значения, которые отражены в сертификате калибровки с которого началась данная тема, Вы никогда не получите "калибруя" прибор по МП. Вы можете рассказать в чем разница между калибровкой рулетки в КП и в КН? В части технологии, а не математики. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 4 Сентября 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2023 6 часов назад, Тамбовский Волк сказал: Как оценивать и применять результаты калибровки с неопределенностью (возьмём даже обсуждение данной темы) вам никто не подскажет, Вы невнимательны. В 01.09.2023 в 12:06, Данилов А.А. сказал: Про правила принятия решений о соответствии дал ссылку. В простейшем случае правило таково: к смещению добавить и вычесть оценку расширенной неопределенности, полученные два значения сравнить с требованиями к СИ и принять решение о соответствии откалиброванного измерительного оборудования требованиям документации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrology1979 25 Опубликовано 4 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2023 21 минуту назад, scbist сказал: Вы можете рассказать в чем разница между калибровкой рулетки в КП и в КН? В части технологии, а не математики. В этом: "... а на втором этапе на основе этой информации устанавливают соотношение, позволяющее получать результат измерения исходя из показания... " Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей Лисин 4 Опубликовано 4 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2023 52 минуты назад, scbist сказал: Калибровка это часть поверки. Т.е. поверка состоит из двух составляющих. 1. Определение МХ на момент поверки. Т.е. калибровка. 2. Анализ МХ СИ и заключение о годности к применению в СГРОЕИ аккредитованной организацией. Позвольте узнать, где такое написано? А если СИ не утвержденного типа, как в отношении него можно применить методику поверки? А вот методику калибровки можно разработать под любое СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 4 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2023 2 часа назад, scbist сказал: Иными словами, цель ... калибровки одна. Подтвердить возможность применения СИ для поставленных задач. Впервые слышу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 4 Сентября 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2023 1 час назад, Сергей Лисин сказал: если СИ не утвержденного типа, как в отношении него можно применить методику поверки? А что мешает взять МП, назвать ее для себя методикой калибровки и не изобретать велосипед? Лично я так и делаю. Беру ближайшую по смыслу МП и калибрую по ней. У меня тут три варианта калибровки. 1. СИ УТ, но поверять нет обязанности и сам могу. Тогда я калибрую по утвержденной МП и в протоколе на нее ссылаюсь. 2. У производителя СИ есть СИ УТ, но моего там нет. Тогда я беру МП на похожее и калибрую по его МП. 3. У производителя нет СИ УТ. Тогда я беру МП у другого СИ ближайшего к моему. Во втором и третьем случаях я меняю обложку с МП на МК и сам утверждаю у своего главного инженера. 1 час назад, Сергей Лисин сказал: Позвольте узнать, где такое написано? 1. В МП есть раздел определение МХ. 2. 102-ФЗ. подтверждение соответствия средств измерений метрологическим требованиям. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 4 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2023 2 часа назад, scbist сказал: Вы можете рассказать в чем разница между калибровкой рулетки в КП и в КН? Мог бы ответить, но в вопросе имеются две страшные абривиатуры, которые мне произносить запрещено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 4 Сентября 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2023 2 минуты назад, Lavr сказал: Впервые слышу. Не мудрено. В Вашей версии КН и средств измерений нет. Вот Вы и не слышите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 4 Сентября 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2023 1 минуту назад, Lavr сказал: Мог бы ответить, но в вопросе имеются две страшные абривиатуры, которые мне произносить запрещено. Так можно перейти в разрешенную тему и там продолжить, как рекомендовала Ника. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 4 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2023 2 минуты назад, scbist сказал: Не мудрено. В Вашей версии КН и средств измерений нет. Вот Вы и не слышите. Зачем нам СИ. Имеющий уши, да услышит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 4 Сентября 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2023 1 час назад, Metrology1979 сказал: а на втором этапе на основе этой информации Процедура получения информации чем отличается? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 4 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2023 2 минуты назад, scbist сказал: Так можно перейти в разрешенную тему и там продолжить, как рекомендовала Ника. Вопрос о применении калиброванного СИ в этой теме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей Лисин 4 Опубликовано 4 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2023 4 минуты назад, scbist сказал: 1. В МП есть раздел определение МХ. Вот, из МП манометров, МИ 2124-90. Из перечисленного, только 5.3 подходит под МХ. Получается, все кроме 5.3, это не методика калибровки? Таблица 1 Операции поверки Номер пунктов настоящей рекомендации Внешний осмотр 5.1 Установка стрелки (пера) на нулевую отметку шкалы (нулевую отсчетную линию диаграммы) 5.2 Проверка положения стрелки (пера) у нулевой отметки шкалы (нулевой отсчетной линии диаграммы) 5.2 Определение основной погрешности и вариации 5.3 Операции поверки многострелочных приборов 5.4 Операции поверки приборов с контрольной стрелкой 5.5 Операции поверки приборов с сигнальным устройством 5.6 Операции поверки самопишущих приборов 5.7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 4 Сентября 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2023 1 минуту назад, Lavr сказал: Вопрос о применении калиброванного СИ в этой теме. Так Вы свое низяяя уже сказали. Что к этому можно еще добавить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 4 Сентября 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2023 3 минуты назад, Сергей Лисин сказал: Получается, все кроме 5.3, это не методика калибровки? Ну если для Вас операции поверки это не определение МХ, то можете изобретать свой персональный велосипед. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 4 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2023 5 минут назад, scbist сказал: Так Вы свое низяяя уже сказали. Что к этому можно еще добавить? Так Вы же пытаетесь что-то добавить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 4 Сентября 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2023 4 минуты назад, Lavr сказал: Так Вы же пытаетесь что-то добавить. К своему мона я уже ничего не добавляю. Теперь просто сидим на завалинке и засераем тему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 4 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2023 19 минут назад, scbist сказал: Процедура получения информации чем отличается? Вы не пробовали задаться вопросом "Какой информации?" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrology1979 25 Опубликовано 4 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2023 7 минут назад, scbist сказал: 2 часа назад, Metrology1979 сказал: а на втором этапе на основе этой информации Процедура получения информации чем отличается? "Второй этап" - это этап каждой калибровки, в тои числе той откуда появляются "значения величин с неопределенностями измерений, которые обеспечивают эталоны". "Процедура получения информации" одной калибровкой не ограничивается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей Лисин 4 Опубликовано 4 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2023 15 минут назад, scbist сказал: Ну если для Вас операции поверки это не определение МХ, то можете изобретать свой персональный велосипед. Я не оспариваю, просто понять пытаюсь, какие МХ определяют при "внешнем осмотре" и "установке на ноль"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 4 Сентября 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2023 3 минуты назад, Lavr сказал: Вы не пробовали задаться вопросом "Какой информации?" А зачем? В словаре это четко сказано. Сравниваются показания СИ и значение эталона. И в чем разница между КП и КН? Эталоны из другого теста? Или показания СИ верх ногами смотрятся? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 4 Сентября 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2023 1 минуту назад, Сергей Лисин сказал: Я не оспариваю Уже хорошо. 2 минуты назад, Сергей Лисин сказал: какие МХ определяют при "внешнем осмотре" и "установке на ноль"? Каюсь. Битый прибор и заедающая стрелка это не МХ. Виноват. Исправлюсь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 4 Сентября 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2023 12 минут назад, Metrology1979 сказал: откуда появляются "значения величин с неопределенностями измерений, которые обеспечивают эталоны". 9 минут назад, scbist сказал: И в чем разница между КП и КН? Эталоны из другого теста? Или показания СИ верх ногами смотрятся? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
283 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.