Применение СИ при ГОЗ

[Gulchenok93a89lat 0]

Добрый день, уважаемые коллеги!

Прошу подсказать/помочь кто как выходит из ситуации. Предприятие ОПК, при выполнении ГОЗ (сфера гос.регулирования) нельзя использовать СИ неутверждённого типа. Нам для измерений некоторых параметров нужен электронный динамометр от 0-500гр, и от 500 гр до 1000гр. Таких динамометров внесенных в госреестр пока нет. Калиброванные СИ использовать нельзя, но динамометр нужен, без него никак. Как можно выйти из ситуации, возможно у кого-то есть разъяснения.

[Dom3n3c 119]

2 часа назад, Gulchenok93a89lat сказал:

Как можно выйти из ситуации, возможно у кого-то есть разъяснения

1) Утвердить тип

2) разработать и аттестовать методику измерения с применением, например тензорезисторов 

Изменено 13 Октября 2023 пользователем Dom3n3c

[Семен Кирюшин 50]

Можно поискать старенькие граммометры с поверкой)) не электронные, но хотя бы что-то

[Кира90 36]

2 минуты назад, Семен Кирюшин сказал:

Можно поискать старенькие граммометры с поверкой)) не электронные, но хотя бы что-то

Граммометры утвержденных типов до 3 Н (300 гс). Коллеги применяют до 1000 гс, как я поняла.

[Кира90 36]

4 часа назад, Gulchenok93a89lat сказал:

Добрый день, уважаемые коллеги!

Прошу подсказать/помочь кто как выходит из ситуации. Предприятие ОПК, при выполнении ГОЗ (сфера гос.регулирования) нельзя использовать СИ неутверждённого типа. Нам для измерений некоторых параметров нужен электронный динамометр от 0-500гр, и от 500 гр до 1000гр. Таких динамометров внесенных в госреестр пока нет. Калиброванные СИ использовать нельзя, но динамометр нужен, без него никак. Как можно выйти из ситуации, возможно у кого-то есть разъяснения.

Прочтите Постановление Правительства РФ от 16.11.2020 № 1847 (ред. от 07.02.2023) "Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений" Приказ Министра обороны РФ от 14 декабря 2020 г. N 675 “Об определении Перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и установлении к ним обязательных метрологических требований, в том числе показателей точности измерений”. Точно Ваши эти измерения попадают в перечень, мало ли.

Изменено 13 Октября 2023 пользователем Кира90
исправление

[Dom3n3c 119]

4 минуты назад, Кира90 сказал:

Прочтите Постановление Правительства РФ от 16.11.2020 № 1847

Только скорее, Приказ Минобороны от 14 декабря 2020 года N 675, так как:

4 часа назад, Gulchenok93a89lat сказал:

Предприятие ОПК, при выполнении ГОЗ (сфера гос.регулирования)

Изменено 13 Октября 2023 пользователем Dom3n3c

[Кира90 36]

3 минуты назад, Dom3n3c сказал:

Только скорее, Приказ Минобороны от 14 декабря 2020 года N 675, так как:

Да.

Я тоже сталкивалась в работе с проблемой измерений усилия до 10 Н. Нужно чтобы уже кто-то утвердил граммометры или динамометры.

[Семен Кирюшин 50]

9 минут назад, Кира90 сказал:

Прочтите Постановление Правительства РФ от 16.11.2020 № 1847 (ред. от 07.02.2023) "Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений". Точно Ваши эти измерения попадают в перечень, мало ли.

На военку он не распространяется. 

[Семен Кирюшин 50]

4 часа назад, Gulchenok93a89lat сказал:

Добрый день, уважаемые коллеги!

Прошу подсказать/помочь кто как выходит из ситуации. Предприятие ОПК, при выполнении ГОЗ (сфера гос.регулирования) нельзя использовать СИ неутверждённого типа. Нам для измерений некоторых параметров нужен электронный динамометр от 0-500гр, и от 500 гр до 1000гр. Таких динамометров внесенных в госреестр пока нет. Калиброванные СИ использовать нельзя, но динамометр нужен, без него никак. Как можно выйти из ситуации, возможно у кого-то есть разъяснения.

А что именно измеряете? На предыдущем месте работы контролировали единичное усилие контактов розетки электрических соединителей (оно небольшое было). Для этого использовали калибры-грузы с известной массой. Может и вам попробовать использовать какое-нибудь средство контроля? Или необходимо имеено значение усилия?

[Gulchenok93a89lat 0]

7 минут назад, Семен Кирюшин сказал:

А что именно измеряете? На предыдущем месте работы контролировали единичное усилие контактов розетки электрических соединителей (оно небольшое было). Для этого использовали калибры-грузы с известной массой. Может и вам попробовать использовать какое-нибудь средство контроля? Или необходимо имеено значение усилия?

Именно значение усилия. Средство контроля использовать в данном случае нельзя (они у нас есть), нужен именно динамометр или граммометр. Но граммометры я находила реестровые с максимальным диапазоном до 300 гр. выше нет(( а динамометров с малым усилием в принципе нет реестровых((

[Семен Кирюшин 50]

1 час назад, Gulchenok93a89lat сказал:

Именно значение усилия. Средство контроля использовать в данном случае нельзя (они у нас есть), нужен именно динамометр или граммометр. Но граммометры я находила реестровые с максимальным диапазоном до 300 гр. выше нет(( а динамометров с малым усилием в принципе нет реестровых((

Ну тогда только следовать советам, указанным выше

[Nadyat 23]

А может вам конструктивно может подойти машина для испытания пружин? 

[xteam2005 1]

Динамометры АЦДМ 87777-22, выпускаются с НПИ 10 Н, может подойти. А для динамометров с КТ 1 - НмПИ от 2%

Изменено 17 Октября 2023 пользователем xteam2005

[Валентина Андреевна 0]

Мы используем динамометр АЦД/1У-0,1/1И-2 (универсальный) от 5 до 100 Н. У него есть расширенный диапазон от 5 Н. 

[Сергей Лисин 4]

А эти измерения вообще, имеют отношение к выполнению требований заказчика ГОЗ?
Просто, одно дело, если вы измеряете чтото для технологических нужд, другое - если в ТЗ написано, что усилие должно быть, например, 100+-5 кг.

[Lavr 496]

В 20.10.2023 в 15:33, Сергей Лисин сказал:

А эти измерения вообще, имеют отношение к выполнению требований заказчика ГОЗ?
Просто, одно дело, если вы измеряете чтото для технологических нужд, другое - если в ТЗ написано, что усилие должно быть, например, 100+-5 кг.

Хотелось бы в принципе понять, являются ли сегодня технологические операции, осуществляемые при производстве вооружения и военной техники, деятельностью в области обороны и безопасности государства.

[Flogger 13]

Также и раздел 4 ГОСТ РВ 0008-001 поясняет в общих чертах, какие измерения при выполнении ГОЗ относятся к СГР ОЕИ, а какие - нет.

[tarasova.63 39]

В 23.10.2023 в 09:57, Lavr сказал:

Хотелось бы в принципе понять, являются ли сегодня технологические операции, осуществляемые при производстве вооружения и военной техники, деятельностью в области обороны и безопасности государства.

[tarasova.63 39]

2 минуты назад, tarasova.63 сказал:

В 23.10.2023 в 09:57, Lavr сказал:

Хотелось бы в принципе понять, являются ли сегодня технологические операции, осуществляемые при производстве вооружения и военной техники, деятельностью в области обороны и безопасности государства.

А что есть сомнения?

[Lavr 496]

2 часа назад, tarasova.63 сказал:

А что есть сомнения?

Зачем отвечать вопросом на вопрос? Не было бы сомнения - не задавал бы вопрос.

Вы можете на этот вопрос аргументированно ответить?

[Сергей Моксунов 0]

Добрый день, уважаемые коллеги!

Прошу подсказать/помочь кто как выходит из ситуации. Предприятие ОПК, при выполнении ГОЗ (сфера гос.регулирования) нельзя использовать СИ неутверждённого типа. Калиброванные СИ использовать нельзя, как я понимаю. Эталонные СИ, образцовые СИ и все СИ ОТК подвергаются поверке ЦСМ, РОСТЕСТ и иных уполномоченных органах. Как быть с рабочими СИ, которыми работники на производстве проводят измерения при изготовлении деталей? Сейчас мы аккредитованы в РСК и все СИ (ШЦ, ШЦЦ, линейки и прочее) проходят калибровку (согласно области аккредитации) по установленным методикам калибровки (поверки). Можно ли использовать СИ, которые не занесены в Госреестр?

[Enzo 81]

29 минут назад, Сергей Моксунов сказал:

Добрый день, уважаемые коллеги!

Прошу подсказать/помочь кто как выходит из ситуации. Предприятие ОПК, при выполнении ГОЗ (сфера гос.регулирования) нельзя использовать СИ неутверждённого типа. Калиброванные СИ использовать нельзя, как я понимаю. Эталонные СИ, образцовые СИ и все СИ ОТК подвергаются поверке ЦСМ, РОСТЕСТ и иных уполномоченных органах. Как быть с рабочими СИ, которыми работники на производстве проводят измерения при изготовлении деталей? Сейчас мы аккредитованы в РСК и все СИ (ШЦ, ШЦЦ, линейки и прочее) проходят калибровку (согласно области аккредитации) по установленным методикам калибровки (поверки). Можно ли использовать СИ, которые не занесены в Госреестр?

Можно. По ГОСТ РВ 0008-001 Единство измерений при выполнении ГОЗ должно обеспечиваться как в СГР ОЕИ, так и вне её. Т.е. поверять или калибровать надо. Теперь более подробно про СГРОЕИ

п.4.6. Все остальные измерения, которые проводятся при выполнении ГОЗ, находятся вне СГР ОЕИ.

Примечание – К таким измерениям, например, могут относиться измерения, осуществляемые в технологических процессах выполнения ГОЗ, а также при создании и оценке качества продукции двойного применения при отсутствии требований законодательства РФ и ГЗ ОЗ.

Вот вам и ответ в примечании - измерения в ходе техпроцесса - вне СГРОЕИ, можно калибровать.

[Сергей Моксунов 0]

36 минут назад, Enzo сказал:

Можно. По ГОСТ РВ 0008-001 Единство измерений при выполнении ГОЗ должно обеспечиваться как в СГР ОЕИ, так и вне её. Т.е. поверять или калибровать надо. Теперь более подробно про СГРОЕИ

п.4.6. Все остальные измерения, которые проводятся при выполнении ГОЗ, находятся вне СГР ОЕИ.

Примечание – К таким измерениям, например, могут относиться измерения, осуществляемые в технологических процессах выполнения ГОЗ, а также при создании и оценке качества продукции двойного применения при отсутствии требований законодательства РФ и ГЗ ОЗ.

Вот вам и ответ в примечании - измерения в ходе техпроцесса - вне СГРОЕИ, можно калибровать.

Можно использовать на производстве СИ, не внесенные в Госреестр?

[Enzo 81]

25 минут назад, Сергей Моксунов сказал:

Можно использовать на производстве СИ, не внесенные в Госреестр?

Да, я же написал. Вне СГРОЕИ можно хоть пальцем мерить, но для применения в техпроцессах при изготовлении Госзаказа, этот палец надо хотя бы откалибровать. А вот сдавать Заказчику уже только поверенными, а соответственно, внесёнными в Госреестр.

[AtaVist 503]

В 16.02.2024 в 09:43, Enzo сказал:

Можно. По ГОСТ РВ 0008-001 Единство измерений при выполнении ГОЗ должно обеспечиваться как в СГР ОЕИ, так и вне её. Т.е. поверять или калибровать надо. Теперь более подробно про СГРОЕИ

п.4.6. Все остальные измерения, которые проводятся при выполнении ГОЗ, находятся вне СГР ОЕИ.

Примечание – К таким измерениям, например, могут относиться измерения, осуществляемые в технологических процессах выполнения ГОЗ, а также при создании и оценке качества продукции двойного применения при отсутствии требований законодательства РФ и ГЗ ОЗ.

Вот вам и ответ в примечании - измерения в ходе техпроцесса - вне СГРОЕИ, можно калибровать.

ОТК подписывает документ, что продукция соответствует КД.

В КД указано, например, 200 геометрических размеров, которые на финише выполняются на разных стадиях ТП.

Вы уверены, что соответствие можно подтвердить калиброванным СИ?