Gulchenok93a89lat 0 Опубликовано 13 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2023 Добрый день, уважаемые коллеги! Прошу подсказать/помочь кто как выходит из ситуации. Предприятие ОПК, при выполнении ГОЗ (сфера гос.регулирования) нельзя использовать СИ неутверждённого типа. Нам для измерений некоторых параметров нужен электронный динамометр от 0-500гр, и от 500 гр до 1000гр. Таких динамометров внесенных в госреестр пока нет. Калиброванные СИ использовать нельзя, но динамометр нужен, без него никак. Как можно выйти из ситуации, возможно у кого-то есть разъяснения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 122 Опубликовано 13 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2023 (изменено) 2 часа назад, Gulchenok93a89lat сказал: Как можно выйти из ситуации, возможно у кого-то есть разъяснения 1) Утвердить тип 2) разработать и аттестовать методику измерения с применением, например тензорезисторов Изменено 13 Октября 2023 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семен Кирюшин 56 Опубликовано 13 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2023 Можно поискать старенькие граммометры с поверкой)) не электронные, но хотя бы что-то Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 36 Опубликовано 13 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2023 2 минуты назад, Семен Кирюшин сказал: Можно поискать старенькие граммометры с поверкой)) не электронные, но хотя бы что-то Граммометры утвержденных типов до 3 Н (300 гс). Коллеги применяют до 1000 гс, как я поняла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 36 Опубликовано 13 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2023 (изменено) 4 часа назад, Gulchenok93a89lat сказал: Добрый день, уважаемые коллеги! Прошу подсказать/помочь кто как выходит из ситуации. Предприятие ОПК, при выполнении ГОЗ (сфера гос.регулирования) нельзя использовать СИ неутверждённого типа. Нам для измерений некоторых параметров нужен электронный динамометр от 0-500гр, и от 500 гр до 1000гр. Таких динамометров внесенных в госреестр пока нет. Калиброванные СИ использовать нельзя, но динамометр нужен, без него никак. Как можно выйти из ситуации, возможно у кого-то есть разъяснения. Прочтите Постановление Правительства РФ от 16.11.2020 № 1847 (ред. от 07.02.2023) "Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений" Приказ Министра обороны РФ от 14 декабря 2020 г. N 675 “Об определении Перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и установлении к ним обязательных метрологических требований, в том числе показателей точности измерений”. Точно Ваши эти измерения попадают в перечень, мало ли. Изменено 13 Октября 2023 пользователем Кира90 исправление Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 122 Опубликовано 13 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2023 (изменено) 4 минуты назад, Кира90 сказал: Прочтите Постановление Правительства РФ от 16.11.2020 № 1847 Только скорее, Приказ Минобороны от 14 декабря 2020 года N 675, так как: 4 часа назад, Gulchenok93a89lat сказал: Предприятие ОПК, при выполнении ГОЗ (сфера гос.регулирования) Изменено 13 Октября 2023 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 36 Опубликовано 13 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2023 3 минуты назад, Dom3n3c сказал: Только скорее, Приказ Минобороны от 14 декабря 2020 года N 675, так как: Да. Я тоже сталкивалась в работе с проблемой измерений усилия до 10 Н. Нужно чтобы уже кто-то утвердил граммометры или динамометры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семен Кирюшин 56 Опубликовано 13 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2023 9 минут назад, Кира90 сказал: Прочтите Постановление Правительства РФ от 16.11.2020 № 1847 (ред. от 07.02.2023) "Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений". Точно Ваши эти измерения попадают в перечень, мало ли. На военку он не распространяется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семен Кирюшин 56 Опубликовано 13 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2023 4 часа назад, Gulchenok93a89lat сказал: Добрый день, уважаемые коллеги! Прошу подсказать/помочь кто как выходит из ситуации. Предприятие ОПК, при выполнении ГОЗ (сфера гос.регулирования) нельзя использовать СИ неутверждённого типа. Нам для измерений некоторых параметров нужен электронный динамометр от 0-500гр, и от 500 гр до 1000гр. Таких динамометров внесенных в госреестр пока нет. Калиброванные СИ использовать нельзя, но динамометр нужен, без него никак. Как можно выйти из ситуации, возможно у кого-то есть разъяснения. А что именно измеряете? На предыдущем месте работы контролировали единичное усилие контактов розетки электрических соединителей (оно небольшое было). Для этого использовали калибры-грузы с известной массой. Может и вам попробовать использовать какое-нибудь средство контроля? Или необходимо имеено значение усилия? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Gulchenok93a89lat 0 Опубликовано 13 Октября 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2023 7 минут назад, Семен Кирюшин сказал: А что именно измеряете? На предыдущем месте работы контролировали единичное усилие контактов розетки электрических соединителей (оно небольшое было). Для этого использовали калибры-грузы с известной массой. Может и вам попробовать использовать какое-нибудь средство контроля? Или необходимо имеено значение усилия? Именно значение усилия. Средство контроля использовать в данном случае нельзя (они у нас есть), нужен именно динамометр или граммометр. Но граммометры я находила реестровые с максимальным диапазоном до 300 гр. выше нет(( а динамометров с малым усилием в принципе нет реестровых(( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семен Кирюшин 56 Опубликовано 13 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2023 1 час назад, Gulchenok93a89lat сказал: Именно значение усилия. Средство контроля использовать в данном случае нельзя (они у нас есть), нужен именно динамометр или граммометр. Но граммометры я находила реестровые с максимальным диапазоном до 300 гр. выше нет(( а динамометров с малым усилием в принципе нет реестровых(( Ну тогда только следовать советам, указанным выше Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Nadyat 23 Опубликовано 16 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2023 А может вам конструктивно может подойти машина для испытания пружин? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
xteam2005 2 Опубликовано 17 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября 2023 (изменено) Динамометры АЦДМ 87777-22, выпускаются с НПИ 10 Н, может подойти. А для динамометров с КТ 1 - НмПИ от 2% Изменено 17 Октября 2023 пользователем xteam2005 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Валентина Андреевна 0 Опубликовано 17 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября 2023 Мы используем динамометр АЦД/1У-0,1/1И-2 (универсальный) от 5 до 100 Н. У него есть расширенный диапазон от 5 Н. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей Лисин 4 Опубликовано 20 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2023 А эти измерения вообще, имеют отношение к выполнению требований заказчика ГОЗ? Просто, одно дело, если вы измеряете чтото для технологических нужд, другое - если в ТЗ написано, что усилие должно быть, например, 100+-5 кг. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 506 Опубликовано 23 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2023 В 20.10.2023 в 15:33, Сергей Лисин сказал: А эти измерения вообще, имеют отношение к выполнению требований заказчика ГОЗ? Просто, одно дело, если вы измеряете чтото для технологических нужд, другое - если в ТЗ написано, что усилие должно быть, например, 100+-5 кг. Хотелось бы в принципе понять, являются ли сегодня технологические операции, осуществляемые при производстве вооружения и военной техники, деятельностью в области обороны и безопасности государства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Flogger 13 Опубликовано 23 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2023 Также и раздел 4 ГОСТ РВ 0008-001 поясняет в общих чертах, какие измерения при выполнении ГОЗ относятся к СГР ОЕИ, а какие - нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 19 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2023 В 23.10.2023 в 09:57, Lavr сказал: Хотелось бы в принципе понять, являются ли сегодня технологические операции, осуществляемые при производстве вооружения и военной техники, деятельностью в области обороны и безопасности государства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 19 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2023 2 минуты назад, tarasova.63 сказал: В 23.10.2023 в 09:57, Lavr сказал: Хотелось бы в принципе понять, являются ли сегодня технологические операции, осуществляемые при производстве вооружения и военной техники, деятельностью в области обороны и безопасности государства. А что есть сомнения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 506 Опубликовано 19 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2023 2 часа назад, tarasova.63 сказал: А что есть сомнения? Зачем отвечать вопросом на вопрос? Не было бы сомнения - не задавал бы вопрос. Вы можете на этот вопрос аргументированно ответить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей Моксунов 0 Опубликовано 16 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля Добрый день, уважаемые коллеги! Прошу подсказать/помочь кто как выходит из ситуации. Предприятие ОПК, при выполнении ГОЗ (сфера гос.регулирования) нельзя использовать СИ неутверждённого типа. Калиброванные СИ использовать нельзя, как я понимаю. Эталонные СИ, образцовые СИ и все СИ ОТК подвергаются поверке ЦСМ, РОСТЕСТ и иных уполномоченных органах. Как быть с рабочими СИ, которыми работники на производстве проводят измерения при изготовлении деталей? Сейчас мы аккредитованы в РСК и все СИ (ШЦ, ШЦЦ, линейки и прочее) проходят калибровку (согласно области аккредитации) по установленным методикам калибровки (поверки). Можно ли использовать СИ, которые не занесены в Госреестр? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 86 Опубликовано 16 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 29 минут назад, Сергей Моксунов сказал: Добрый день, уважаемые коллеги! Прошу подсказать/помочь кто как выходит из ситуации. Предприятие ОПК, при выполнении ГОЗ (сфера гос.регулирования) нельзя использовать СИ неутверждённого типа. Калиброванные СИ использовать нельзя, как я понимаю. Эталонные СИ, образцовые СИ и все СИ ОТК подвергаются поверке ЦСМ, РОСТЕСТ и иных уполномоченных органах. Как быть с рабочими СИ, которыми работники на производстве проводят измерения при изготовлении деталей? Сейчас мы аккредитованы в РСК и все СИ (ШЦ, ШЦЦ, линейки и прочее) проходят калибровку (согласно области аккредитации) по установленным методикам калибровки (поверки). Можно ли использовать СИ, которые не занесены в Госреестр? Можно. По ГОСТ РВ 0008-001 Единство измерений при выполнении ГОЗ должно обеспечиваться как в СГР ОЕИ, так и вне её. Т.е. поверять или калибровать надо. Теперь более подробно про СГРОЕИ п.4.6. Все остальные измерения, которые проводятся при выполнении ГОЗ, находятся вне СГР ОЕИ. Примечание – К таким измерениям, например, могут относиться измерения, осуществляемые в технологических процессах выполнения ГОЗ, а также при создании и оценке качества продукции двойного применения при отсутствии требований законодательства РФ и ГЗ ОЗ. Вот вам и ответ в примечании - измерения в ходе техпроцесса - вне СГРОЕИ, можно калибровать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей Моксунов 0 Опубликовано 16 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 36 минут назад, Enzo сказал: Можно. По ГОСТ РВ 0008-001 Единство измерений при выполнении ГОЗ должно обеспечиваться как в СГР ОЕИ, так и вне её. Т.е. поверять или калибровать надо. Теперь более подробно про СГРОЕИ п.4.6. Все остальные измерения, которые проводятся при выполнении ГОЗ, находятся вне СГР ОЕИ. Примечание – К таким измерениям, например, могут относиться измерения, осуществляемые в технологических процессах выполнения ГОЗ, а также при создании и оценке качества продукции двойного применения при отсутствии требований законодательства РФ и ГЗ ОЗ. Вот вам и ответ в примечании - измерения в ходе техпроцесса - вне СГРОЕИ, можно калибровать. Можно использовать на производстве СИ, не внесенные в Госреестр? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 86 Опубликовано 16 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 25 минут назад, Сергей Моксунов сказал: Можно использовать на производстве СИ, не внесенные в Госреестр? Да, я же написал. Вне СГРОЕИ можно хоть пальцем мерить, но для применения в техпроцессах при изготовлении Госзаказа, этот палец надо хотя бы откалибровать. А вот сдавать Заказчику уже только поверенными, а соответственно, внесёнными в Госреестр. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 508 Опубликовано 26 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля В 16.02.2024 в 09:43, Enzo сказал: Можно. По ГОСТ РВ 0008-001 Единство измерений при выполнении ГОЗ должно обеспечиваться как в СГР ОЕИ, так и вне её. Т.е. поверять или калибровать надо. Теперь более подробно про СГРОЕИ п.4.6. Все остальные измерения, которые проводятся при выполнении ГОЗ, находятся вне СГР ОЕИ. Примечание – К таким измерениям, например, могут относиться измерения, осуществляемые в технологических процессах выполнения ГОЗ, а также при создании и оценке качества продукции двойного применения при отсутствии требований законодательства РФ и ГЗ ОЗ. Вот вам и ответ в примечании - измерения в ходе техпроцесса - вне СГРОЕИ, можно калибровать. ОТК подписывает документ, что продукция соответствует КД. В КД указано, например, 200 геометрических размеров, которые на финише выполняются на разных стадиях ТП. Вы уверены, что соответствие можно подтвердить калиброванным СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
28 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.