Нормативная документация

[AtaVist 508]

2 часа назад, Бюро сказал:

...

Еще один гений. СМК, как оказывается, пишется для того, чтобы деятельность соответствовала критериям, ФЗ и ГОСТам, причем соответствовала на 100% и более, для этого, как минимум, 2 уровня периодического внутреннего аудита и внешнего, и если вам, себе любимому, хоть на 1%, "неудобно" соблюдать все эти требования, то можете курить в сторонке.

..

Вы мало того, что хам, так еще пишете какую-то ахинею.

СМК пишется не для того, чтобы соответствовать ФЗ и ГОСТам - вы бы подняли грамотность, читать невозможно. Цели и задачи системы менеджмента качества совершенно иные.

 

[Бюро 95]

20 минут назад, AtaVist сказал:

СМК пишется не для того, чтобы соответствовать ФЗ и ГОСТам

А я этого и не говорил, почувствуйте разницу: "... для того, чтобы деятельность соответствовала критериям, ФЗ и ГОСТам ...", можно, конечно упомянуть "ожидания, требования потребителей", но мы работаем в сфере гос. регулирования, так что позвольте потребителя не упоминать.

Это из практики: "Основным направлением ООО «ххх» является поверка средств измерений, осуществляемая в рамках области аккредитации.
Достоверность результатов измерений и обеспечение качества проведения поверочных работ ООО «ххх», являются важнейшими составляющими деятельности организации.
С целью получения объективных и достоверных результатов измерений при проведении поверки средств измерений , в ООО «ххх» установлена и поддерживается система менеджмента качества.
Система менеджмента качества ООО «ххх» формируется руководителем метрологической службы на основе требований критериев аккредитации и Федерального закона от 26.06.2008 № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений».
Для функционирования системы менеджмента качества разработаны все необходимые процедуры, которые документально определены в настоящем «Руководстве по качеству».
«Руководство по качеству» является основополагающим документом системы менеджмента качества и устанавливает «Политику в области качества»." ...

Вы, как всегда, исказите информацию и уйдете от ответа на прямые вопросы.

Вас очень волновали графики. Не увидел ответа на вопрос.

Изменено 21 Декабря 2023 пользователем Бюро

[Metrlog 27]

17 часов назад, Тамбовский Волк сказал:

Единственный документ который регламентирую ТО СИ это эксплуатационная документация. Если в нем прописано ТО и периодичность но нужно делать. Ну а на нет и суда нет.

Да я то в этом не сомневаюсь. Но тут на серьёзных щах рассказывают про планово-предупредительный ремонт СИ.

и продолжают утверждать что баба Маня из бухгалтерии должна рулить метрологией на заводе:

"Для отделов на заводе СИ ничем не отличается от станка. У них подход к разным видам оборудования одинаков".

[Enzo 87]

3 часа назад, Бюро сказал:

Да ну? Каким образом будете обеспечивать своевременность?

"Статья 13. Поверка средств измерений
1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку."

Представьте ситуацию: у вас на производстве стабильно выпускается одна и та же продукция, полностью измеряющаяся на принадлежащих вам 4 КИМ. Больше СИ нет. Раз в год вызываете поверителя на неделю, после поверки клеите на КИМ бирку с датой. Нужен ли вам в этом случае график или что ещё? Я считаю, что нет. Понятно, что ситуация утрирована, но вполне реальна. Есть много мест, где парк СИ составляет единицы. Про своевременность в ФЗ указано, про график нет. Это может быть указано на бирках, это может включаться в план на какой-нибудь июль, сам график НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН. Никто с вами не спорит про удобство графиков, спор идёт исключительно про ТРЕБОВАНИЕ, КОТОРОГО НЕТ. Если хочется развести вторую неопределённость против погрешности, ваше право. Только тут, ИМХО, всё однозначно.

[AtaVist 508]

30 минут назад, Бюро сказал:

А я этого и не говорил, почувствуйте разницу: "... для того, чтобы деятельность соответствовала критериям, ФЗ и ГОСТам ...", можно, конечно упомянуть "ожидания, требования потребителей", но мы работаем в сфере гос. регулирования, так что позвольте потребителя не упоминать.

Это из практики: "Основным направлением ООО «ххх» является поверка средств измерений, осуществляемая в рамках области аккредитации.
Достоверность результатов измерений и обеспечение качества проведения поверочных работ ООО «ххх», являются важнейшими составляющими деятельности организации.
С целью получения объективных и достоверных результатов измерений при проведении поверки средств измерений , в ООО «ххх» установлена и поддерживается система менеджмента качества.
Система менеджмента качества ООО «ххх» формируется руководителем метрологической службы на основе требований критериев аккредитации и Федерального закона от 26.06.2008 № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений».
Для функционирования системы менеджмента качества разработаны все необходимые процедуры, которые документально определены в настоящем «Руководстве по качеству».
«Руководство по качеству» является основополагающим документом системы менеджмента качества и устанавливает «Политику в области качества»." ...

Вы, как всегда, исказите информацию и уйдете от ответа на прямые вопросы.

Вас очень волновали графики. Не увидел ответа на вопрос.

В предыдущих сериях

Цитата

 

Просто уточните.

"46.15. правила ведения записей о состоянии оборудования, которое может повлиять на деятельность в области аккредитации. Записи должны включать следующее:
д) ... планируемую дату следующей поверки ..."

Вот это прямое требование критериев.

Ответьте, пожалуйста однозначно, как, в какой форме, должны быть оформлены записи о планируемой дате следующей поверки?

Или, соблюдение требований критериев, п. 46.15, дело сугубо добровольное и нет необходимости в ведении записей о планируемой дате следующей поверки?

 

Это вопрос из области анекдота. Просить ответить однозначно как и в какой форме должны быть оформлены записи это гениально, вот уж точно 😃

В остальном - СМК не для того, чтобы деятельность соответствовала критериям, вы продолжаете демонстрировать непонимание основ, так сказать 

[AtaVist 508]

8 минут назад, Enzo сказал:

Представьте ситуацию: у вас на производстве стабильно выпускается одна и та же продукция, полностью измеряющаяся на принадлежащих вам 4 КИМ. Больше СИ нет. Раз в год вызываете поверителя на неделю, после поверки клеите на КИМ бирку с датой. Нужен ли вам в этом случае график или что ещё? Я считаю, что нет. Понятно, что ситуация утрирована, но вполне реальна. Есть много мест, где парк СИ составляет единицы. Про своевременность в ФЗ указано, про график нет. Это может быть указано на бирках, это может включаться в план на какой-нибудь июль, сам график НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН. Никто с вами не спорит про удобство графиков, спор идёт исключительно про ТРЕБОВАНИЕ, КОТОРОГО НЕТ. Если хочется развести вторую неопределённость против погрешности, ваше право. Только тут, ИМХО, всё однозначно.

Своевременность - это что?

[AtaVist 508]

41 минуту назад, Metrlog сказал:

Да я то в этом не сомневаюсь. Но тут на серьёзных щах рассказывают про планово-предупредительный ремонт СИ.

и продолжают утверждать что баба Маня из бухгалтерии должна рулить метрологией на заводе:

"Для отделов на заводе СИ ничем не отличается от станка. У них подход к разным видам оборудования одинаков".

А в чем проблема? СИ настолько различны, что иногда нужен и ППР, причем баба Маня тут вообще не при делах.

[Бюро 95]

17 минут назад, AtaVist сказал:

Это вопрос из области анекдота. Просить ответить однозначно как и в какой форме должны быть оформлены записи это гениально, вот уж точно 😃

Это и в правду анекдот! Вы мало того, что исказили текст, а с ним и смысл, так еще и не знакомы с русским языком.

В оригинале: "... как, в какой форме, должны быть оформлены записи ...", это перечисление, смысл таков: "как или в какой форме".

Вы же ставите условие: "как и в какой форме", разницу чувствуете? Но даже, при всем этом, ответ на этот вопрос таков: "На цифровом носителе, в виде графика." Понимаете?

Про СМК. Ответьте, однозначно опять же, для чего нужна СМК?

Изменено 21 Декабря 2023 пользователем Бюро

[Enzo 87]

10 минут назад, AtaVist сказал:

Своевременность - это что?

До того, как начнёшь в СГРОЕИ использовать,ну или пока не кончится действующая поверка, если СИ будет продолжать использоваться в СГРОЕИ.

[AtaVist 508]

18 минут назад, Enzo сказал:

До того, как начнёшь в СГРОЕИ использовать,ну или пока не кончится действующая поверка..

Соответственно, срок поверки может сдвигаться как угодно 

[AtaVist 508]

21 минуту назад, Бюро сказал:

Это и в правду анекдот! Вы мало того, что исказили текст, а с ним и смысл, так еще и не знакомы с русским языком.

В оригинале: "... как, в какой форме, должны быть оформлены записи ...", это перечисление, смысл таков: "как или в какой форме".

Вы же ставите условие: "как и в какой форме", разницу чувствуете? Но даже, при всем этом, ответ на этот вопрос таков: "На цифровом носителе, в виде графика." Понимаете?

Про СМК. Ответьте, однозначно опять же, для чего нужна СМК?

Вы как-то упустили слово "однозначно", поэтому ваше желание разделение запятой представить в смысле логического оператора "или" особо занятно.

На счет СМК - погуглите. Ваша компэтэнтность в этом смысле понятна, а я по субботам не подаю.

В принципе, говорить с вами не о чем, пора, действительно, этот разговор прекратить.

[Бюро 95]

3 минуты назад, AtaVist сказал:

На счет СМК - погуглите. Ваша компэтэнтность в этом смысле понятна, а я по субботам не подаю.

В принципе, говорить с вами не о чем, пора, действительно, этот разговор прекратить.

Сегодня четверг, рыбный день, однако. Шабат будет послезавтра.

СЛИВ ЗАСЧИТАН!

[scbist 1 655]

1 час назад, Metrlog сказал:

тут на серьёзных щах рассказывают про планово-предупредительный ремонт СИ.

и продолжают утверждать что баба Маня из бухгалтерии должна рулить метрологией на заводе:

Если у вас только китайские карманные тестерочки, то никакого ППР там не найдете. Но если у вас СИ это стойка с разнообразными блоками, как минимум какой-нибудь старенький измеритель АЧХ, КСВН и т.д., то там раздел ППР есть. У некоторых СИ это просто удаление пыли, у кого-то протирка контактов. Кстати, в старые советские времена я на это дело совершенно официально получал на лабораторию несколько литров медицинского спирта. Т.е. был еще и ОСТ на расход этого спирта.

Баба маня не указывает вам как и что измерять, но когда вы приносите счет на поверку она вам говорит, на этот месяц деньги на эту статью у меня не зарезервированы. Иди лесом. Метрология ее не интересует от слова совсем.

Транспортный цех должен вам выделить автомобиль и грузчиков, если СИ тяжелые. Метрология их тоже не интересует, но вы и от них зависите.

[LIBorisi4 147]

4 часа назад, scbist сказал:

там раздел ППР есть

2.1.1 техническое обслуживание; ТО (maintenance): Комплекс технологических операций и организационных действий по поддержанию работоспособности или исправности объекта при использовании по назначению, ожидании, хранении и транспортировании.
2.1.2 ремонт (repair): Комплекс технологических операций и организационных действий по восстановлению работоспособности, исправности и ресурса объекта и/или его составных частей.

4 часа назад, scbist сказал:

У некоторых СИ это просто удаление пыли, у кого-то протирка контактов.

Так это ремонт или обслуживание?

Особенно занятно, когда в график включают протирку пыли и требуют его выполнения, по графику протирай, хоть и чистое, нельзя протирать, время не пришло, хоть и грязное.

Да, все надзорные органы любят "графики", а поднадзорные сочиняют разные бумажки, главное, чтобы в титуле был "график" и все довольны.

Вот меня интересует вопрос, как, в принципе, можно выполнить график поверки, например. В лучшем случае, можно выполнить "график отправки" СИ в поверку, а вот поверки.... Как? Как время поверки зависит от того, кто составляет это график? Ведь график, не обязательно графический, подразумевает четкую связь параметров, в данном случае дата и выполненная поверка, а если сроки поверки размыты, то это уже планирование, соответственно, план, а не график. Как-то так.

[Тамбовский Волк 75]

26 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Особенно занятно, когда в график включают протирку пыли и требуют его выполнения, по графику протирай, хоть и чистое,

К сожалению частенько такие требования прописывают в ЭД и тут уже никуда не денешься, а приходится через установленные промежутки времени делать запись в ЭД, что работы по ТО проведены. Очень часто производители КИМов, твердомеров пишут излишние требования. Иногда спрашиваешь поставщиков с какой целью написано то или иное требование - разводят руками

[scbist 1 655]

4 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Как время поверки зависит от того, кто составляет это график?

Никак. Но у нас в договоре с Тест-С-Петербург прописан срок поверки. Есть вариант срочной поверки за бОльшую плату. Правда не все СИ можно поверять "срочно".

Цитата

2.1.1. СИ, принятые в поверку (калибровку), и ИО, принятое на аттестацию, в зависимости от объемов и сложности поверить (откалибровать) или аттестовать в течение 20 (двадцати) рабочих дней после получения Подрядчиком (Исполнителем) СИ (ИО) и поступления оплаты на лицевой счет Подрядчика (Исполнителя), согласно п. 3.2. настоящего Договора, за исключением случаев:

Цитата

3.4. За выполнение по заявке Заказчика срочных работ (услуг) Подрядчиком (Исполнителем) взимается дополнительная плата в размере: 25% за проведение работ (услуг)в течение 5 (пяти) рабочих дней), 50% - в течение 3 (трех) рабочих дней, 100 % - в течение 1 рабочего дня, а также в период нерабочего праздничного или выходного дня от стоимости работ (услуг), увеличенного на сумму НДС.

 

[scbist 1 655]

4 часа назад, LIBorisi4 сказал:

план, а не график. Как-то так.

У нас по факту многие названия не соответствуют содержанию. Так повелось, что план поверок называют графиком.

[Бюро 95]

14 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Ведь график, не обязательно графический, подразумевает четкую связь параметров, в данном случае дата и выполненная поверка, а если сроки поверки размыты, то это уже планирование, соответственно, план, а не график. Как-то так.

Разницы, в названии, этой формы, особой нет. А вот четкая связь параметров есть - дата, до которой СИ должно быть поверено. Суть проста, после определенной даты СИ превратится в тыкву. А уж сроки поверки, логистику, погоду и пр. это необходимо определять исходя из партнерских (договорных) отношений, денег, практики и пр.

Если уж совсем казуистически подойти, то где гарантия, что СИ вообще поверку пройдет...

[AtaVist 508]

17 часов назад, LIBorisi4 сказал:

....

Вот меня интересует вопрос, как, в принципе, можно выполнить график поверки, например. ..

Его нужно назвать "график изъятия СИ с производства" 

[chevacc 0]

Очень жаркий топик получился!

Ребята с опытом аккр и ПК, подскажите, существует ли сегодня действующий НД, который устанавливает обязательное (да хотя бы рекомендуемое) "требование" согласование графика поверки с организацией, которая будет проводить поверку СИ в соответствии с графиком?

[Логинов Владимир 820]

В 06.04.2024 в 12:09, chevacc сказал:

Очень жаркий топик получился!

Ребята с опытом аккр и ПК, подскажите, существует ли сегодня действующий НД, который устанавливает обязательное (да хотя бы рекомендуемое) "требование" согласование графика поверки с организацией, которая будет проводить поверку СИ в соответствии с графиком?

Нет, но это может быть прописано в договоре.