kot1967 189 Опубликовано 6 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 8 часов назад, Lavr сказал: Все, что может калибровщик - это устранить смещение показаний СИ, например, показания СИ в метрах выразить в аршинах. Из сертификата калибровки ничего ненельзя сказать о случайной составляющей погрешности СИ, которая, как правило и свидетельствует об исправности или неисправности этого СИ. Давненько вы похоже вы "не брали в руки шашек".... В современных буржуйских сертификатах калибровки очень редко указано что-то кроме коэффициента вариации. Или Cv по-вашему не случайная составляющая? Ну и как раз "устранить смещение" - это именно то, что калибровщик в большинстве случаев сделать не может. Ну вот по-тупому, к примеру, у меня "Сарториус" врет в верхнем диапазоне масс, расскажите те ка, как это должно устраняться, думаете если килограммы перевести в фунты поможет? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 6 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 5 часов назад, kot1967 сказал: у меня "Сарториус" врет в верхнем диапазоне масс, расскажите те ка, как это должно устраняться, думаете если килограммы перевести в фунты поможет? Так и я о том-же Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 6 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 12 часов назад, scbist сказал: По большому счету неопределенность и есть случайная составляющая погрешности. За столько лет уж можно было бы разобраться с тем, что такое неопределенность. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 6 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 6 часов назад, kot1967 сказал: Да встревайте сколько угодно, только цитируйте внимательно, об "использовании результатов калибровки в ОТ" я ничего не говорил, Прямая цитата: В 05.02.2024 в 02:30, kot1967 сказал: Результаты калибровки ушлые поверители "прекрасно" используются в сферах, почему их нельзя прописать в ОТ? Если "ИХ" это не про "результаты калибровки", ну тогда про "ушлых поверителей". А они точно нужны в ОТ? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 6 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 18 часов назад, Lavr сказал: Знают. Поэтому и не заявляют 19 часов назад, LIBorisi4 сказал: Вам в помощь. Вы хоть полистали? Или у Вас свое, "особое мнение"? Пусть и противоречащее...... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 6 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 1 час назад, LIBorisi4 сказал: Прямая цитата: Если "ИХ" это не про "результаты калибровки", ну тогда про "ушлых поверителей". А они точно нужны в ОТ? Ну наверное я не совсем точно выразился, особенно с учетом того что запятые в принипе не мое. В контексте сказанного их - это "неопределенности". Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 6 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 8 часов назад, kot1967 сказал: Давненько вы похоже вы "не брали в руки шашек".... В современных буржуйских сертификатах калибровки очень редко указано что-то кроме коэффициента вариации. Или Cv по-вашему не случайная составляющая? Ну и как раз "устранить смещение" - это именно то, что калибровщик в большинстве случаев сделать не может. Ну вот по-тупому, к примеру, у меня "Сарториус" врет в верхнем диапазоне масс, расскажите те ка, как это должно устраняться, думаете если килограммы перевести в фунты поможет? Результатом калибровки должна быть - диаграмма калибровки СИ (калибровочная кривая, таблица, функция). В РМГ 29 п.9.6 - 9.8 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 6 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2 часа назад, LIBorisi4 сказал: Прямая цитата: Если "ИХ" это не про "результаты калибровки", ну тогда про "ушлых поверителей". А они точно нужны в ОТ? А для настоящих пацанов Гварнери делал барабаны! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 6 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля В упрощенном виде диаграмма калибровки выглядит во такЖ http://wes.casio.com/math/index.php?q=I-235B+U-0006000F092F+M-0302A00000+S-001410110010100E1010B00099D1+T-340030340032340034340035340135340034680035680135340034FJV735FK0135340034LS0035LS0135340034V7V6353400363400343NV7363NV7363400344LV7364LV73634003467V73667V7363400346HV7366HV736340034 Или, если вам больше нравиться (здесь исходные данные другие), так: https://www.wolframalpha.com/input/?i=polynomial+of+degree+4+fit+{220.00004%2C+-.00014}%2C{20.00004%2C6E-05}%2C{49.99997%2C3E-05}%2C{70.00001%2C9E-05}%2C{99.99994%2C-4E-05}%2C{149.99991%2C9E-05}%2C{169.99995%2C5E-05}%2C{200%2C-.00001} Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 6 Февраля Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 10 часов назад, kot1967 сказал: если разговор о НД регламентирующих указание неопределенностей в ОТ СИ, так и по какой из указанных причин это невозможно? по определению термина "неопределенность". Цитата неотрицательный параметр, характеризующий рассеяние значений величины, ... ОТ это не величина. В ОТ прописывают свойства СИ, а не Вашего результата измерения. 10 часов назад, kot1967 сказал: разговор только про МХ СИ выраженные через неопределённости. Это будет выглядеть примерно так: при прямых измерения с помощью данного типа СИ можно получить результат с неопределенностью не больше ХХХ при температуре воздуха ХХ, влажности ХХ, давлении ХХ, уровне магнитных полей ХХ, вибрации на столе ХХ, положении альфа центавры в апогее, ..... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 6 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля Exel и Numbers считают только наклон регрессии В вольфраме https://www.wolframalpha.com/input?i=linear+{0.010003%2C+0.0099}%2C{10.00002%2C+10.0001}%2C{20.00003%2C+20.0001}%2C{49.99998%2C+49.9999}%2C{80.00003%2C+80.0001}%2C{99.99989%2C+100}%2C{149.99987%2C+150}%2C{199.9999%2C+200}%2C{219%2C99993%2C+219.9999} Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 6 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 4 минуты назад, libra сказал: В вольфраме https://www.wolframalpha.com/input?i=linear+{0.010003%2C+0.0099}%2C{10.00002%2C+10.0001}%2C{20.00003%2C+20.0001}%2C{49.99998%2C+49.9999}%2C{80.00003%2C+80.0001}%2C{99.99989%2C+100}%2C{149.99987%2C+150}%2C{199.9999%2C+200}%2C{219%2C99993%2C+219.9999} А по Никелю, али "купруму" (меди) е? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 6 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля (изменено) 6 минут назад, владимир 332 сказал: А по Никелю, али "купруму" (меди) е? Не без лицензии никак. Можете для андроида скачать эмулятор калькулятора "HP Prime". Изменено 6 Февраля пользователем libra Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 6 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 6 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля (изменено) Изменено 6 Февраля пользователем libra Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 6 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 40 минут назад, libra сказал: Можете для андроида скачать эмулятор калькулятора "HP Prime" А мне это Надо? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 7 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 14 часов назад, libra сказал: Результатом калибровки должна быть - диаграмма калибровки СИ (калибровочная кривая, таблица, функция). В РМГ 29 п.9.6 - 9.8 Ни разу «диаграмм» не видел. Как правило, что в нашем что в буржуйском сертификате указано значение «эталона» и соотвествующая ошибка (ерор), никаких рассчитанных и приписанных прибору неопределённостей там нет, даже если прибор (или МИ к нему) изначально обвешан ими как призвания сука. Ну и да, если есть требования или НД, в соответствующем столбце таблицы ошибок будет написано типа соответствует (пасс). В таком представлении калибровка практически не отличается от поверки, хотя, как нам тут говорят, это принципиально разные вещи. Не редкость если в сертификате будет просто написано типа прибор ОК (то есть вообще без признаков "диаграмм"), ну или как вариант тупо указано СКО (Сv). В итоге получить как декларирует КН «значение из показаний прибор» при такой калибровке импосибле. Если честно у меня есть "очучение" что апологеты КН (буржуи) сами устали от своих неопределенностей и всячески стараются их избежать, ну или по крайней мере пытаться представить результат в понятных для владельца прибора терминах и цифрах. Насколько они при этом нарушают принятую у них концепцию судить не берусь.... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 7 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 6 часов назад, libra сказал: Exel и Numbers считают только наклон регрессии В вольфраме https://www.wolframalpha.com/input?i=linear+{0.010003%2C+0.0099}%2C{10.00002%2C+10.0001}%2C{20.00003%2C+20.0001}%2C{49.99998%2C+49.9999}%2C{80.00003%2C+80.0001}%2C{99.99989%2C+100}%2C{149.99987%2C+150}%2C{199.9999%2C+200}%2C{219%2C99993%2C+219.9999} Сфероконические градуировочные зависимости и "карты Шухарта" никакого отношения к калибровке конкретного СИ (в терминах КН) не имеют. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 7 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 13 часов назад, scbist сказал: по определению термина "неопределенность". ОТ это не величина. В ОТ прописывают свойства СИ, а не Вашего результата измерения. Это будет выглядеть примерно так: при прямых измерения с помощью данного типа СИ можно получить результат с неопределенностью не больше ХХХ при температуре воздуха ХХ, влажности ХХ, давлении ХХ, уровне магнитных полей ХХ, вибрации на столе ХХ, положении альфа центавры в апогее, ..... Кроме троллинга по существу есть что сказать? Наличие неопределённостей, установленных для СИ УТ (а также в ГОСТах, МИ, РЭ, и прочих НД) крайне желательно по законодательно-процедурным требованиям к лабораториям, а не по метрологическим. Абсолютное значение неопределённостей как правило никого особо не волнует. В целом это конечно некий метрологический фарс, но раз уж до этого довели, надо с этим как-то жить…. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 7 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 4 часа назад, kot1967 сказал: Сфероконические градуировочные зависимости и "карты Шухарта" никакого отношения к калибровке конкретного СИ (в терминах КН) не имеют. Это ваше субъективное мнение - так и пишите. Я беру как руководство к действию - GUIDELINES ON THE CALIBRATION OF NON-AUTOMATIC WEIGHING INSTRUMENTS EURAMET/cg-18/v.02 К сожалению, утвержденного РМГ - 34 пока не видел. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 7 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 3 часа назад, kot1967 сказал: Кроме троллинга по существу есть что сказать? Наличие неопределённостей, установленных для СИ УТ (а также в ГОСТах, МИ, РЭ, и прочих НД) крайне желательно по законодательно-процедурным требованиям к лабораториям, а не по метрологическим. Абсолютное значение неопределённостей как правило никого особо не волнует. В целом это конечно некий метрологический фарс, но раз уж до этого довели, надо с этим как-то жить…. Может хотите поговорить о межлабораторных сличениях? Или просто "Остапа понесло"? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 7 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 4 часа назад, kot1967 сказал: Ни разу «диаграмм» не видел. Как правило, что в нашем что в буржуйском сертификате указано значение «эталона» и соотвествующая ошибка (ерор), никаких рассчитанных и приписанных прибору неопределённостей там нет, даже если прибор (или МИ к нему) изначально обвешан ими как призвания сука. Ну и да, если есть требования или НД, в соответствующем столбце таблицы ошибок будет написано типа соответствует (пасс). В таком представлении калибровка практически не отличается от поверки, хотя, как нам тут говорят, это принципиально разные вещи. Не редкость если в сертификате будет просто написано типа прибор ОК (то есть вообще без признаков "диаграмм"), ну или как вариант тупо указано СКО (Сv). В итоге получить как декларирует КН «значение из показаний прибор» при такой калибровке импосибле. Если честно у меня есть "очучение" что апологеты КН (буржуи) сами устали от своих неопределенностей и всячески стараются их избежать, ну или по крайней мере пытаться представить результат в понятных для владельца прибора терминах и цифрах. Насколько они при этом нарушают принятую у них концепцию судить не берусь.... Может проблема в "размере кошелька"? Это как с часами. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 7 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля Из сертификата на компаратор. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 7 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 1 час назад, libra сказал: Может хотите поговорить о межлабораторных сличениях? Или просто "Остапа понесло"? Можна канешна… Не совсем только понятно, как это относится к к теме обсуждения. В последнем виденном мною МСИ по нашей специфике, никаких неопределенностей не было в помине, ошибки от среднего (по согласованному значению, сообразно богомерзкому 50779.60, Z-индексы и раздача «сигналов». Не… МСИ оно на самом деле очень правильная и полезная штука, вопрос трактовки, ну вот из результатов упомянутого МСИ можно сделать вывод что чем больше у участников МСИ приборов одного производителя, тем точнее у них получается результат. Тоже правильный вывод. Только неопределённости здесь при чем? Ну и в части сфероконины, я правильно понимаю что вы приравниваете визуализацию регрессий (линейных причем) к "диаграмме калибровки". Посмотреть зависимость показаний СИ от введенных реперных точек, (типа эталонов) в целом любопытно, но по факту это некая "самокалибровка". Ну да на этих эталонах прибор показывает именно то что написано в сертификате калибровке. А на обычных пробах? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 7 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 1 час назад, kot1967 сказал: Ну и в части сфероконины, я правильно понимаю что вы приравниваете визуализацию регрессий (линейных причем) к "диаграмме калибровки". Вы точно обо мне написали? 7 часов назад, kot1967 сказал: Ни разу «диаграмм» не видел. . Я вам пример привел диаграммы и ничего не приравнивал. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
219 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения