Кухня, туалет и спальня. Занимательные диспуты метрологов.

[Lavr 496]

5 минут назад, Дедюхин А.А. сказал:

в их сознании засела мысль, что срок службы спутника 10...15 лет, а если домовой электросчетчик (тоже кстати измеряет напряжение) поверяется раз в 15 лет, то и для спутника один раз поверенного вольтметра хватит на весь срок службы

Вопрос хватит или не хватит решается на этапе разработки. Судя по докладу военпреда этот вопрос решен не был.

[Lavr 496]

9 минут назад, Дедюхин А.А. сказал:

домовой электросчетчик (тоже кстати измеряет напряжение)

Всегда считал, что электросчетчик измеряет расход электроэнергии.

[AtaVist 503]

1 час назад, Дедюхин А.А. сказал:

потому что они не боги, но такими пытаются себя представить 

помню рассказывали мне про один случай , когда молодой военпроед настаивал на том, что СИ, находящиеся на орбитальных спутниках и пересылающие в телеметрии информацию содержащую , как раз, о напряжении питания бортовой сети не проходят ежегодную поверку, а только первичную перед запуском. Ему пообещали ежегодно выделять батут, что бы он запрыгивал на спутник с калибраторами и проводил там поверку. Вроде он после этого слился.     

Я участвовал в совещаниях ровно по этому вопросу, вашей иронии не разделяю. 

ВП работают по документах, то, что в документах обсуждать не могу, но различные инициативы молодых воепредов не на пустом месте появляются.

[Влдмир 90]

2 часа назад, AtaVist сказал:

А это неважно, как только технический специалист решил, что перед ним СИ, он обязан внести СИ в перечень СИ, либо перевести в индикаторы и включить в перечень индикаторов, а затем поверить/калибровать/проверять.

Но без внимания СИ он оставить не может.

Где бы это СИ не находилось 😃

 

Ну это вы перегибаете. А к термометру находящемуся через дорогу, на фасаде соседнего предприятия это тоже относится?

С таким подходом можно и к Солнцу докопаться - как это оно светит, греет и без СИ! Не порядок!

7 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Может потому, что работа кондиционера в лаборатории контролируется внешним термометром с поверкой?

Работа кондиционера не контролируется "внешним термометром с поверкой". Этот термометр контролирует температуру воздуха в лаборатории. А кондиционер её обеспечивает или батарея отопления это без разницы.

[AtaVist 503]

12 минут назад, Влдмир сказал:

Ну это вы перегибаете. А к термометру находящемуся через дорогу, на фасаде соседнего предприятия это тоже относится?

 

Ну уж хватит до абсурда доводить. По умолчанию технический специалист отвечает за принятые решения на вверенном ему участке.

На счет солнца это не такой уж и странный вопрос.

 

[Влдмир 90]

20 минут назад, AtaVist сказал:

Ну уж хватит до абсурда доводить. По умолчанию технический специалист отвечает за принятые решения на вверенном ему участке.

На счет солнца это не такой уж и странный вопрос.

 

Понимаю. Но тогда фраза "Где бы оно не находилось" лишняя.

А про Солнце, так я имел ввиду именно его во всей красе, а не то что вы подумали.

[Дедюхин А.А. 309]

2 часа назад, AtaVist сказал:

Я участвовал в совещаниях ровно по этому вопросу, вашей иронии не разделяю.

на совещании приняли решение кого послать в космос?

и это не ирония, поскольку как-то налоговая из Королева нас перепутала с другой организацией (что находится в Королеве) и попросила предоставить ей акт выполненных работ в открытом космосе. Видимо тоже после подобного совещания 

[Lavr 496]

1 час назад, Влдмир сказал:

Ну это вы перегибаете. А к термометру находящемуся через дорогу, на фасаде соседнего предприятия это тоже относится?

Эта тема посвящена средствам измерений в составе испытательного оборудования. Вы считаете, что СИ, если таковые имеются в испытательном оборудовании, могут так-же не поверятся и не калиброваться, как термометр, находящийся через дорогу, на фасаде соседнего предприятия, т.е. как любой бытовой термометр, висящий у Вас за окном?

 

1 час назад, Влдмир сказал:

С таким подходом можно и к Солнцу докопаться - как это оно светит, греет и без СИ! Не порядок!

С этой фразой я обратился бы ко всем сторонникам наличия СИ в составе ИО.

[AtaVist 503]

12 минут назад, Дедюхин А.А. сказал:

на совещании приняли решение кого послать в космос?

и это не ирония, поскольку как-то налоговая из Королева нас перепутала с другой организацией (что находится в Королеве) и попросила предоставить ей акт выполненных работ в открытом космосе. Видимо тоже после подобного совещания 

Никого, вопрос нужно было решить формально.

[Дедюхин А.А. 309]

8 минут назад, AtaVist сказал:

Никого

ну вот! из-за вас кто-то Героя России не получил  

[AtaVist 503]

2 часа назад, Влдмир сказал:

...

С таким подходом можно и к Солнцу докопаться - как это оно светит, греет и без СИ! Не порядок!

...

Зачем так далеко. Ударный стенд Су-1, для настройки стенда используется имитатор в качестве нагрузки, а СИ не входит в состав стенда.

Такое же "Солнце" по сути.

Изменено 14 Марта пользователем AtaVist

[AtaVist 503]

3 минуты назад, Дедюхин А.А. сказал:

ну вот! из-за вас кто-то Героя России не получил  

Вы зачем-то продолжаете иронизировать, хотя, как уже сказал, оснований для иронии тут немного.

Вообще, СИ в составе изделий - не решенный вопрос.

[Дедюхин А.А. 309]

2 минуты назад, AtaVist сказал:

Вы зачем-то продолжаете иронизировать, хотя, как уже сказал, оснований для иронии тут немного.

гораздо лучше собирать совещания цель которых "вопрос нужно было решить формально."

решили формально?

[Дедюхин А.А. 309]

6 минут назад, AtaVist сказал:

Вообще, СИ в составе изделий - не решенный вопрос.

соберите совещание, поставьте вопрос на голосование о проведении калибровки таких СИ, коллегиально примите решение о калибровке, члены совещания подпишутся в протоколе

и потом калибруйте 

[AtaVist 503]

3 минуты назад, Дедюхин А.А. сказал:

соберите совещание, поставьте вопрос на голосование о проведении калибровки таких СИ, коллегиально примите решение о калибровке, члены совещания подпишутся в протоколе

и потом калибруйте 

Спасибо за совет, но он мне не был нужен. 

[Тамбовский Волк 65]

В 13.03.2024 в 08:56, Dom3n3c сказал:

Ну если у метролога не хватит мозгов доказать, что это СИ ничего не измеряет при испытаниях продукции, то его компетентность под вопросом.

Ну если у разработчика хватило мозгов установить на ИО СИ которое ничего не измеряет, то его компетентность под вопросом.

[AtaVist 503]

36 минут назад, Дедюхин А.А. сказал:

гораздо лучше собирать совещания цель которых "вопрос нужно было решить формально."

решили формально?

Формальное решение, это решение которое закончилось оформлением документа, без осуществления тех мероприятий. 

Хотя пару человек с того совещания я бы в космос отравил, но не ВП

[Lavr 496]

14 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Ну если у разработчика хватило мозгов установить на ИО СИ которое ничего не измеряет, то его компетентность под вопросом.

Все дело в том, что в данном случае Вы неверно употребляете термины. На ИО невозможно установить СИ. Для того, чтобы нечто сообщить о каой-то установке (монтаже) применяют длругие термины. Устанавливают в каком-то месте, монтируют на каком-то изделии. Причем устанавливают и монтируют не СИ, а какое-то техническое устройство. Цель дальнейшего применения того, что в результате получится и определит, какое это будет средство (СИ, ИО или какое-то другое техническое средство).

[Dom3n3c 119]

16 минут назад, Lavr сказал:

Устанавливают в каком-то месте, монтируют на каком-то изделии. Причем устанавливают и монтируют не СИ, а какое-то техническое устройство.

В климатической камере датчик температуры - это что? А регулятор-измеритель температуры - это что?

[Lavr 496]

21 минуту назад, Dom3n3c сказал:

В климатической камере датчик температуры - это что?

Если климатическая камера - это ИО, то датчик температуры в составе этой камеры - ИО.

 

23 минуты назад, Dom3n3c сказал:

А регулятор-измеритель температуры - это что?

ИО по той-же причине.

[Dom3n3c 119]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Если климатическая камера - это ИО, то датчик температуры в составе этой камеры - ИО

Ладно, кажется я понял Вашу логику... Я с этим не согласен. Но не хочу устраивать прения

[Влдмир 90]

2 часа назад, Lavr сказал:

Эта тема посвящена средствам измерений в составе испытательного оборудования. Вы считаете, что СИ, если таковые имеются в испытательном оборудовании, могут так-же не поверятся и не калиброваться, как термометр, находящийся через дорогу, на фасаде соседнего предприятия, т.е. как любой бытовой термометр, висящий у Вас за окном?

Это ответ при выходе из темы. Там была фраза "где бы это СИ не находилось". А СИ должны поверяться, калиброваться, если они так стали называться. Более того и аттестация ИО не нужна если контроль необходимых точностных характеристик обеспечивается поверенным СИ.

 

[Lavr 496]

21 минуту назад, Влдмир сказал:

Это ответ при выходе из темы. Там была фраза "где бы это СИ не находилось".

Какой темы?

 

22 минуты назад, Влдмир сказал:

СИ должны поверяться, калиброваться, если они так стали называться.

Я же сказал" "Называйте хоть горшком, только в печь не ставьте". Само по себе название технического устройство ничего не определяет.

 

24 минуты назад, Влдмир сказал:

Более того и аттестация ИО не нужна если контроль необходимых точностных характеристик обеспечивается поверенным СИ.

А вот здесь я с Вами совершенно не согласен. Точность воспроизведения ИО не обеспечивается измерительным контролем. Точность воспроизведения условий и точность измерения - это разные понятия.

[AtaVist 503]

26 минут назад, Влдмир сказал:

 Более того и аттестация ИО не нужна если контроль необходимых точностных характеристик обеспечивается поверенным СИ.

 

Я даже лично знал человека который эту ахинею продвигал на совещаниях. 

[Lavr 496]

36 минут назад, Dom3n3c сказал:

Ладно, кажется я понял Вашу логику...

Если так, то полпути уже пройдено.