М890G, MY-64, V701.1, V901.1, RGE-1000....

[Дмитрий Борисович 1016]

Для экономического анализа стоимости поверки по регионам очень прошу предоставить данные по приборам:

- мультиметр М890G

- мультиметр MY-64

- мультиметр специализированный V701.1

- преобразователь напряжения специализированный V901.1

- измеритель толщины диэлектрических покрытий ИТДП-11

[Ника 1315]

В прайсе нашего Тест-СПб "черт ногу сломит", поэтому даю ссылку где он выложен. Может у вас лучше получится искать (или они эти приборы не поверяют?)

Изменено 27 Февраля 2012 пользователем Ника

[Алал 241]

Дмитрий Борисович, если не сможете найти данные по НЦСМ, сбросьте сообщение в личку.

Изменено 27 Февраля 2012 пользователем Алал

[Дмитрий Борисович 1016]

Дмитрий Борисович, если не сможете найти данные по НЦСМ, сбросьте сообщение в личку.

По НЦСМ то я знаю.....

[Данилов А.А. 1988]

Стоимость поверки в Пензенском ЦСМ

- мультиметр М890G – 719,40

- мультиметр MY-64 – 719,40

- мультиметр специализированный V701.1 – 1873,35

- преобразователь напряжения специализированный V901.1 – 434,50

- измеритель толщины диэлектрических покрытий ИТДП-11 - 1952,50

Все цены указаны без учета НДС

[Дмитрий Борисович 1016]

Спасибо всем кто ответил!

По другим центрам пришлось поискать самому...

Только вот не все позиции можно было найти...

Для чего это нужно было?

Обратилось одно предприятие. Подразделений много, в различных регионах, а стоимости работ утверждаются в Москве...

Поэтому понадобился анализ стоимости по регионам. Да и сравнить стоимости поверки на СИ аналогичного назначения.

Подготовил таблицы сравнения по группам:

- измерители сопротивления заземления

- мультиметры

- толщиномеры диэлектрических покрытий

Привожу таблицу по измерителям сопротивления заземления.

Кто нибудь может дать пояснения по стоимости поверки?

Только пожалуйста не надо ссылок на разные методики поверки и трудоемкости... Все эти приборы имеют практичсески

одинаковые методики, с использованием одних и тех же эталонов...

Вот оно какое ЕДИНСТВО измерений....

Тип СИ.doc

[Дмитрий Борисович 1016]

Продолжение "беседы" об ЕДИНСТВЕ измерений....

Таблица по некоторым позициям мультиметров...

Что характерно. У многих ЦСМ в прайсах на пОверку включены приборы которые отсутствуют в Госреестре.

И не просто приборы у которых закончились сроки, а приборы которые НИКОГДА в нем и не были!!!!!

Например у Чувашского ЦСМ имеется - Аппаратура нахождения повреждений изоляции АНПИ-А. Стоимость поверки- 1791,95руб!

За поверку прибора который не имеет НИ ОДНОЙ метрологической характеристики!

Практически у всех ЦСМов имеются в прайсе мультиметры фирмы Mastech типов М830,М831,М832, МY-60, МY-61, МY-62, МY-63,

МY-67, МY-68... В реестре только МY-64 и М890G !!!!!!!!

Комментарии отсутствуют.......

Тип СИмультиметры.doc

[М.Н. Ситаев 568]

Продолжение "беседы" об ЕДИНСТВЕ измерений....

Таблица по некоторым позициям мультиметров...

Что характерно. У многих ЦСМ в прайсах на пОверку включены приборы которые отсутствуют в Госреестре.

И не просто приборы у которых закончились сроки, а приборы которые НИКОГДА в нем и не были!!!!!

Например у Чувашского ЦСМ имеется - Аппаратура нахождения повреждений изоляции АНПИ-А. Стоимость поверки- 1791,95руб!

За поверку прибора который не имеет НИ ОДНОЙ метрологической характеристики!

Практически у всех ЦСМов имеются в прайсе мультиметры фирмы Mastech типов М830,М831,М832, МY-60, МY-61, МY-62, МY-63,

МY-67, МY-68... В реестре только МY-64 и М890G !!!!!!!!

Комментарии отсутствуют.......

Да ничего тут Дмитрий Борисович кошмарного нет. Просто это единый прейскурант и на поверку и на калибровку СИ. Не внесенные в реестр проходят процедуру калибровки. Конечно Вы правы, более корректно было бы разделить прейскуранты по поверке и калибровке, но ведь и внесенные в реестр СИ могут калиброваться.

[Дмитрий Борисович 1016]

НЕУБЕДИТЕЛЬНО!!!!

Стоимости взяты из документов:

- Прейскурант цен ФБУ "Саратовский ЦСМ им. Б.А. Дубовикова" на поверку средств измерений, входящих в перечень

средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в области обеспечения единства измерений

государственными региональными центрами метрологии

- ФБУ "Новосибирский ЦСМ" по состоянию на 01.01.2012 г. Прейскурант на поверку средств измерений.

- Прейскурант цен на поверку средств измерений, на которые ФБУ «Чувашский ЦСМ» аккредитован в области

обеспечения единства измерений, кроме средств измерений, входящих в перечень средств измерений, поверка которых

осуществляется только аккредитованн...

- Нижнетагильский ЦСМ. Прейскурант на поверку СИ электрических величин.

- Пензенский ЦСМ. Прейскурант цен на поверку средств измерений, входящих в в перечень средств измерений, поверка

которых осуществляется только аккредитованными в области обеспечения единства измерений государственными региональными

центрами метрологии

..........

Но вот почему-то прибор который в реестре с 1984г.(!), у немногих выделен отдельной строкой. Это В7-41.

А по "Аппаратура нахождения повреждений изоляции АНПИ-А" даже говорить не хочется!

Нечего у неё даже КАЛИБРОВАТЬ!

В документе "Паспорт АНПИ-А-05-00-00ПС" (г.Петрозаводск) от 1991г. есть только раздел - "Проверка технического

состояния". Ну если теперь это будем называть калибровкой тогда....И включать в прайс на проведение поверки СИ...

[Данилов А.А. 1988]

- Пензенский ЦСМ. Прейскурант цен на поверку средств измерений, входящих в в перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии

В нашем Прейскуранте на поверку СИ тоже есть чудеса? То бишь СИ неутверждённых типов. Сообщите - буду благодарен. Исправимся.

Но вот почему-то прибор который в реестре с 1984г.(!), у немногих выделен отдельной строкой. Это В7-41.

У нас есть В7-41А (№12842-91 в ГРСИ), а В7-41 нет (их пока не было на территории нашей области). Стоимость поверки - 1625,80.

[Дмитрий Борисович 1016]

"Я злой и страшный серый волк..." (С)

Конечно, нет у меня задачи чего либо "накопать"... Попадаю случайно на позиции которые меня интересуют на данный момент.

В нашем Прейскуранте на поверку СИ тоже есть чудеса? То бишь СИ неутверждённых типов. Сообщите - буду благодарен. Исправимся.

Чт касается Вашего прайса. Есть некоторые вопросы.

1.

Позиция В7-40 (В7-40/1, В7-40/2, В7-40/3, В7-40/4, В7-40/5) Вольтметры универсальные цифровые №9985-89- стоимость

поверки 2169,20руб.. Производитель - ОАО "Минский приборостроительный завод", Беларусь, г.Минск Беларусь.

Позиция (отдельной строкой) В7-40/1, Вольтметры универсальные цифровые №9986-89(???). Стоимость поверки

2602,60руб.

Далее отдельными строками В7-40/2,В7-40/3.. но почемуто с номерами 9987-85,9988-85 (???)

А в реестре есть только еще 39075-08 Вольтметры универсальные цифровые В7-40, мод. В7-40/1, В7-40/2, В7-40/3,

В7-40/4, В7-40/5 производитель - ЧУП "Завод СВТ", Беларусь, г.Минск Беларусь.

2.МУЛЬТИМЕТР- как много в этом звуке...

Вот никак не могу понять как формируется цена на поверку?

В приведенной таблице я специально показал параметра мультиметров и средства поверки... Но разница цен необъяснимая...

Но еще раз возвратимся к Вашему прайсу. Там есть еще несколько позиций.

- Мультиметр В7-61 Стоимость - 303,60руб.

- Мультиметр В7-62Стоимость - 303,60руб. 4.5 – разрядный...???

Анализируя предыдущие стоимости можно предположить что за эту цену Ваши поверители только протирают их тряпочкой...

Приношу извинения за резкость

То же и по GDM-354A - мультиметр цифровой мультиметр

И т.д. и т.д...............Все позиции мультиметров не перечислишь...

3.Так почему же на мультиметр специализированный V701.1 стоимость поверки 1873,35руб.?

Могут ответить - потому что специализированный!

Ответ НЕ принимается!!!!!! В Вашем прайсе есть позиция - 43313, Мультиметры цифровые специализированные,

реестр №13286-92 и №22028-01 производитель - ОАО "Электроизмеритель", Украина, г.Житомир Украина.

Стоимость поверки - 719,40руб.!!!!

Справка. В середине 90-х годов Житомир прекратил выпуск 43313 ( правильное наименование 43313.1, 43313.2).

Да плюс еще проблемы с поставками ЖКИ (ИЖЦ2-5/7) для них, которые выпускал саратовское НПО"Волга" ....

И возникла огромная потребность или в ремонте старых приборов или в появлении новых аналогичного назначения.

Прибор ни чем не отличается от обычных мультиметров, за исключением одного режима - измерение поляризационного

потенциала по ГОСТ 9.602. Для поверителей это ничего не говорит и поверка проводится в 3...4 точках, как будто

измеряется напряжение постоянного тока.

Так вот...В 1999г...2000г. нами был разработан аналог этого прибора - мультиметр цифровой специализированный V701.1

(V701.2),в интересах "Волготрансгаза". По нашему заказу минское НПО "Дисплей" разработало замену индикатору ИЖЦ2-5/7.

Для снижения стоимости поверки при эксплуатации прибора были исключены некоторые режимы работы 43313.1, которые

мало используются (или вообще не используются) при проведении работ по контролю параметров ЭХЗ. Это - измерение силы

переменного тока, сопротивлений на пределе 20МОм.

И вот в результате имеем стоимость поверки в 2,6 раза дороже....

4. Для еще большего снижения эксплуатационных затрат был сделан отдельным блочком преобразователь напряжения

специализированный V901.1, как приставка к любому стандартному мультиметру для обеспечения измерения поляризационного

потенциала по ГОСТ 9.602. Результат: стоимость поверки например M890G или MY-64 ....791руб. ПЛЮС стоимость поверки

преобразователя V901.1....434,50. ИТОГО = 1225руб. Что в 1,7раза дороже мультиметра 43313.1.

И это только по Вашему центру. Я знаю стоимости поверки V901.1 и 950руб. и 1200руб.! Это при стоимости его с превичной

поверкой 1800руб.

Вот такая экономика....

P.S. Все стоимости указаны на настоящий момент времени и без учета НДС.

[Данилов А.А. 1988]

Дмитрий Борисович!

Снимаю шляпу.

Большое спасибо за обстоятельный ответ.

Буду разбираться. Постараемся учесть Ваши предложения по увеличению стоимости поверки В7-61, В7-62

Позиция (отдельной строкой) В7-40/1

Далее отдельными строками В7-40/2,В7-40/3

Вот почему:

[Дмитрий Борисович 1016]

Возвращаясь к измерителям сопротивления измерения....

Еще одна историческая справка.

В теже годы что и с мультиметром был разработан "Измеритель сопротивления изоляции RGE-1000"

Латинские буквы в названиях приборов присутствовали только для... маркетинга!

Воспринимали за импортные....

Цель - заменить устаревшие измерители сопротивления заземления М416 (+/-5%+(Д/Rх-1)%. И добавить автоматический

ПЕРЕСЧЕТ в удельные сопротивления грунта. Хотя можно было бы и ввести уже память для сохранения измеренных величин...

Но все задачи были поставлены для получения современного прибора но по низкой цене (даже сейчас цена М416 с хранения

порядка 5000руб.). А по параметрам что бы почти не уступал GEOHM C (+/-3%+6ед.)

Далось это очень трудно....Особенно испытания на влажность с учетом сопротивления вспомогательного заземлителя и зонда.

Методика поверки взята от М416 (!!!). Схема включения таже (!).

Для RGE-1000 нужно провести измерения на 4-х пределах и разных сопротивлениях вспомогательных электродов ( 26 точек

измерений).Ничего крутить НЕ НАДО! Кнопочку нажал - прибор сам измерил.Эталон - магазин сопротивлений Р4831.

Для М416 нужно провести измерения на всех оцифрованных отметках диапазона 0,1-10Ом и на любых трех оцифрованных

отметках остальных (трех) диапазонах.Нажали кнопку и крутите ручку "РЕОХОРД" до максимального приближения стрелки

индикатора к нулю :YES!: Сколько раз покрутить ручку то надо? При этом кнопочку другой рукой держать надо!

И вот, однако, поверка М416 стоит 521,40руб. А поверка RGE-1000 стоит - 3746,70руб.

Доплата за автоматизацию?

Александр Александрович! Только пожалуйста не обижайтесь что привожу данные по Вашему ЦСМ. Такое же и у других...

[М.Н. Ситаев 568]

Возвращаясь к измерителям сопротивления измерения....

Латинские буквы в названиях приборов присутствовали только для... маркетинга!

Воспринимали за импортные....

И вот, однако, поверка М416 стоит 521,40руб. А поверка RGE-1000 стоит - 3746,70руб.

Доплата за автоматизацию?

За маркетинг. За что боролись

[Данилов А.А. 1988]

Александр Александрович! Только пожалуйста не обижайтесь что привожу данные по Вашему ЦСМ.

Ничуть. Наоборот благодарен Вам за толчок к улучшению нашей деятельности.

Отрицательные обратные связи (как частные, так и общая) - это залог устойчивости систем управления

Раз уж речь зашла про мультиметры, так давайте разбираться вместе. Предлагаю всем желающим оценить затраты времени на проведение поверки какого-либо мультиметра в соответствии с требованиями методики поверки. К сожалению, большинство мультиметров проходят поверку по своим методикам, а потому оценить эти затраты времени довольно сложно, но попробуем.

Предположим, что виртуальный мультиметр имеет по 4 диапазона измерений напряжения постоянного тока, напряжения переменного тока, постояного тока, переменного тока, сопротивления.

Предположим, что поверка проводится по МИ 1202, а мультиметр основан на интегрирующем преобразовании и обладает пределами погрешности, скажем, +-0,01% на постоянном токе и +-0,1% на переменном токе.

Жду Ваших предложений по оценке времени, необходимого на выполнение каждого пункта методики поверки, включая подготовку к поверке, ведения протокола и оформления результатов поверки

[Дмитрий Борисович 1016]

Предположим, что поверка проводится по МИ 1202, а мультиметр основан на интегрирующем преобразовании и обладает пределами погрешности, скажем, +-0,01% на постоянном токе и +-0,1% на переменном токе.

Для основных типов мультиметров это очень круто...

Должно быть +/-(0,2...0,5)% на постоянном токе, и +/-(0,5...1)% на переменном.

[Данилов А.А. 1988]

Предположим, что поверка проводится по МИ 1202, а мультиметр основан на интегрирующем преобразовании и обладает пределами погрешности, скажем, +-0,01% на постоянном токе и +-0,1% на переменном токе.

Для основных типов мультиметров это очень круто...

Должно быть +/-(0,2...0,5)% на постоянном токе, и +/-(0,5...1)% на переменном.

Хорошо. Пусть будет так.

Чтобы Ваши мнения о трудоёмкости не зависели от мнений других людей, предлагаю заполнить табличку, а все желающие будут заполнять её и своё мнение присылать мне. Затем я Ваши мнения объединю и выложу здесь.

Книга1.rar

В этой таблице исключены некоторые пункты МИ 1202, которые редко встречаются в методиках поверки мультиметров, но добавлен пункт проверка АЧХ, которая встречается часто.

В таблице предусмотрены графы - затраты времени на один диапазон измерений и на четыре диапазона измерений, т.к., мне представляется, здесь может не быть линейной зависимости.

Кроме того:

- строка "внешний осмотр" должна включать затраты времени на осуществление внешнего осмотра всего мультиметра;

- строка "оформление результата поверки" должна включать затраты времени на оформление как свидетельства о поверке, так и протокола поверки.

Хочу посоветоваться, имеет ли смысл включать затраты времени на прогрев эталонов в раздел "подготовка к поверке", а также затраты времени на прогрев поверяемого мультиметра в раздел "подготовка к поверке".

Жду от всех желающих заполненных табличек.

[Дмитрий Борисович 1016]

И чтобы на этой неделе закончить, хочу затронуть Толщиномеры покрытий.

В основном это магнитные или вихретоковые.

Что ж мы так не любим простые приборы с цифровым отсчетом?

Попробую провести сравнение с микрометрами типа МК. Методика поверки МИ 782-85. На форуме приводилась ТУТ

По методике необходимо:

- внешний осмотр

- опробование

- определение плоскостности измерительных поверхностей

- определение отклонения от параллельности плоских измерительных поверхностей

- определение отклонения длины....

- определение погрешности делают не менее чем в пяти точках. В табл.2 эти точки приведены.

Например до 10мм это - 2,00мм 4,00мм 6,00мм 8,00мм 10,00мм

И все это удовольствие при поверке - 104,50руб.

Для, например, "Измерителя толщины диэлектрических покрытий ИТДП-11".

По методике поверки необходимо:

- внешний осмотр

- опробывание

- определение погрешности в шести точках. Записано - 0,50мм 1,00мм 2,00мм 3,50мм 5,00мм 9,50мм

Примечание.

1.Ранее пластинам перед проведением поверки необходимо присвоить истинные значения толщин.Проводится микрометром ТР-10

или МК-25.

2.С 2011г. в методике поверки нужно применять "Имитаторы толщин покрытий ИТП2" т.е. истинные значения толщин уже

известны.

И при поверке это удовольствие обойдется по 1952,50

Но в Нижегородском ЦСМ это обойдется в 3305руб.!!!

Теперь действующие нормы на нашем предприятии.

1. Норма времени на первичную калибровку вихретокового датчика - 20мин.

- запаять перемычку первичной калибровки.

- закрыть прибор

- включить прибор. Он находится в режиме первичной калибровки.

- установить на опорную поверхностью поверхность датчика. Т.е толщина покрытия 0мм.

- нажать клавишу "пуск". В течение 1сек. прибор измеряет толщину и запоминает калибровочный коэффициент.

- измерение повторить при значениях толщин между поверхностью опоры и поверхностью датчика 1мм, 3мм, 5мм, 8мм, 10мм.

- одновременно нажать кнопки "пуск" и "вкл.". Коэффициенты записываются во внутреннюю EEPROM прибора.

- прибор выключить

- прибор вскрыть и удалить перемычку первичной калибровки.

- закрыть прибор

- прибор включить и провести измерение толщины на точках 0,50мм 1,00мм 2,00мм 3,50мм 5,00мм 9,50мм.

- заполнить соответствующую таблицу. В таблице допуски уже указаны.

Работник по зарплате получает за это 200руб. "чистыми". Для предприятия +13% подоходный, +34% налог на ФОТ.

2.Норма времени для проведения операций по методике поверки перед сдачей прибора в ЦСМ - 15мин.

- включить прибор

- провести рабочую калибровку "0мм" и "10мм".

- провести измерение толщин на точках 0,50мм 1,00мм 2,00мм 3,50мм 5,00мм 9,50мм. Заполнить таблицу.

Работник по зарплате получает за это 120руб. "чистыми".

Да, конечно дальше для ЦСМ нужны накладные и прочие расходы...

P.S.Пока писал появилось Ваше последнее предложение....По мультиметрам напишу позднее....

[Данилов А.А. 1988]

В 2012 году вместо

+34% налог на ФОТ.

должно быть "+30% налог на ФОТ".

[Маслов В.А. 101]

Расчет стоимости 1 часа работ по поверке с использование данных из приказа Росстандарта №200 от 29.01.2010 г. дает

разницу этой стоимости по ЦСМ Российской Федерации от 4,2 до 6,6 раза (см. вложенный файл Стоимость 1 ч.pdf).

Объясняется это в основном различием величины средних заработных плат по регионам России и накладных расходов ЦСМ.

[Данилов А.А. 1988]

Владимир Алексеевич! Про стоимость 1 часа понятно. Хотелось бы оценить трудоёмкость работ по поверке мультиметров

Заполненную табличку пока не прислал никто. Наверное, сказались выходные и подготовка к женскому дню

[Дмитрий Борисович 1016]

Чтобы Ваши мнения о трудоёмкости не зависели от мнений других людей, предлагаю заполнить табличку, а все желающие будут заполнять её и своё мнение присылать мне. Затем я Ваши мнения объединю и выложу здесь.

Книга1.rar

В этой таблице исключены некоторые пункты МИ 1202....

...добавлен пункт проверка АЧХ, которая встречается часто.

- строка "внешний осмотр" должна включать затраты времени на осуществление внешнего осмотра всего мультиметра;

- строка "оформление результата поверки" должна включать затраты времени на оформление как свидетельства о поверке, так и протокола поверки.

Хочу посоветоваться, имеет ли смысл включать затраты времени на прогрев эталонов в раздел "подготовка к поверке", а также затраты времени на прогрев поверяемого мультиметра в раздел "подготовка к поверке".

Начал было заполнять таблицу....

Открыл МИ 1202....До сих пор раскрытая....Подумал зачем?...И....

Открыл МИ2322-99 "Типовые нормы времени на поверку средств измерений" тут

С одной стороны получается все есть!

И их не может не быть. Так как в свое время при завершении разработки при проведении испытаний обязательно указывалась

норма времени на проведение поверки...

С другой стороны если начнем пересчитывать стоимость часа Смин.=133руб. Смакс.=884руб. то можно получить любые

цифры...соответствующие прейскурантам!

И получается вопрос в адекватности норм времени. Что требует пересмотра МИ2322-99.

Или введениее обязательного утверждения номы времени на конкретный тип СИ. Например эта норма может быть прописана

отдельным пунктом в описании типа. Определяется при проведении испытаний. Ведь все равно начинают испытания с измерения

параметров в нормальных условиях по методике поверки.

А так получается:

- по толщиномерам.Есть толщиномеры по МИ 1724 - нормочас=0,46час. И есть толщиномеры покрытий МТА-2, ИТП-1 ГОСТ8.502 -

нормочас=3,8час. И есть толщиномеры покрытий МТ, МИП... нормочас=4,5час.

Как устанавливались эти нормы??? Объем работ я уже описывал...

Складывается такое впечатление что приняты за основу старые приборы ( с питанием от сети, со сложной процедурой

подготовке к роботе, калибровкой нуля, калибровкой по эталонам верхнего предела измерения по всем пределам и т.д) и

дальше просто индексируется...

- по измерителям сопротивления изоляции, например М416 нормочас=1,2час. Ну можнро согласиться... так как я тоже писал

о том сколько раз и как нужно крутить ручку "РЕОХОРД" и держать при этом кнопку измерения...И при этом поверка стоит

521,40руб. Т.О. стоимость нормочаса напримере Пензенского ЦСМ составит 434,5руб. Конечно это упрощено...

Но вот с RGE-1000 получается или нормочас=3746,70руб/434,5руб=8,6час. или стоимость нормочаса 3746,70руб/1,2час=3122,25.

Последнее не очень стыкуется с цифрами приводимыми Владимиром Алексеевичем.

- по мультиметрам еще сложнее и запутаннее...Ну небыло в наших классификаторах наименование МУЛЬТИМЕТР.

Были вольтметры универсальные или приборы комбинированные. Если для примера брать В7-40 нормочасов=8час. стоимость

его поверки = 2602,6руб. Стоимость нормочас.= 325руб. Исходя из этого сколько времени нужно на поверку уже упомянутых

типов мультиметров?

- для М890G,MY-64 - 719,40/325руб.=2,2час.

- для В7-41 - 1625,80/325руб.=5час.?! Сравните объем с предыдущим пунктом...

- для V701.1 - 1873,35/325руб.=5,76 ?????!!!!! Сравните объем....

- для Мультиметр В7-61, Мультиметр В7-61 - 303,60руб./325руб=0,934час.!!!! Оказывается оказывается почти тоже самое

можно делать и в пять(!) раз быстрее?

И Вы меня простите, что таблицу решил не заполнять... так ка требуются некоторые пояснения к моим нормам времени...

И еще раз делаю упор на мультиметры - как правило батарейное питание, поядка 16...32 режимов измерения, малогабаритные

пластиковые корпуса....

1.согласен что убрали пункт 6.2. Проверка электрической прочности и сопротивления изоляции.

2.Подготовка к поверке.

Пункт 5.2. Перед проведением поверки необходимо изучить документы, перечисленные в п. 5.1.(т.е. руководство, методику

и т.д.). Не кажется ли Вам что это очень странно что потребитель сдавая в поверку СИ должен оплачивать самообучение

поверителя?

Пункт 5.5. Поверяемое ЦИУ должно быть выдержано перед поверкой при температуре от 288 до 303 К (от 15 до 30 °С) не менее 4 ч и в нормальных условиях не менее 2 ч, если нет дополнительных указаний в эксплуатационной документации.

И это тоже будем включать в поверку? Так приборы уже пролежали в бюро приемке....

Наверное единственное что можно включить в этот раздел так это - затраты времени на прогрев эталонов.

Но и то у меня большие сомнения...ведь в это время поверитель как правило может выполнять другую работу. Например

подготовку тех же таблиц и т.д. Прогрева самого поверяемого мультиметра если хотите можете учитывать - это время

обычно 1...5мин.

2.Внешний осмотр.

Кто проводит? Бюро приемки или сам поверитель?

Не кажется ли Вам всем что в основном это операции в бюро приемки? Попробуйте сдать в поверку некомплектный прибор,

или к которого разбит корпус или оборван шнур или ...

Максимум что делает поверитель для мультиметров:

- проверка четкости надписей режимов работы, четкости переключения режимов работы, сохранность пломб, сохранность

шильдиков. Ну и сколько это по времени? 2...5мин.

3. Пункт 6.3. Опробование.

Для рассматриваемых (по крайней мере мной) мультиметров ничего описанного в МИ1202 нет. Как правило это мультиметры

с АЦП двойного интегрирования и проверять "отсутствие скачков систематической погрешности"?

Регулировать входное напряжение чтобы убедиться изменение знака ? И т.д. и т.д.....

любой продавец в магазине типа "ЧИП-ДИП" а тем более на радиорынке Вам продемонстрирует ( а фактически

проведет опробывание) работу мультиметра за 5мин. максимум. Иначе они "проторгуются".

4. Проведение самой поверке. Расчет по максимуму параметров. Количество точек взято у Калининградского ЦСМ для

мультиметров M890G, MY-64, V701.1. Поверка у них проводится на калибраторе FLUKE.

Обычно переключатель на 32 режима работы:

- измерение напряжения постоянного тока 5 пределов (200мВ,2В,20В,200В.1000В). Обычно 3 точки и еще с разной

полярностью. Увеличим до 4 точек. Время измерения обычно нормируется от 2 до 8сек. (или вообще не нормируется -

берем 3-й отсчет). Плюс время установки параметра на эталоне. ИТОГО: общее время на 1 точку 15сек., общее время на

предел (4 точки, две полярности)- 15сек.Х 8=120сек.=2мин. ВСЕГО: 2мин.Х4предела= 8мин.

- измерение силы постоянного тока 4 предела (2мА, 20мА, 200мА, 20А). Пусть тоже 4 точки две полярности. Увеличим

время установления параметра для эталона (ток то до 20А!) и самих показаний поверяемого прибора до 20сек.!

Больше НЕЛЬЗЯ! Для поверяемых приборов есть требование - "Время воздействия 20А не более 20сек.!"

ИТОГО: общее время на предел (4 точки, две полярности) - 20сек.Х8=160сек.=3мин. ВСЕГО: 3мин.Х4предела=12мин.

- измерение сопротивления постоянному току (200Ом, 2кОм,20кОм,200кОм,2МОм,20МОм)- 6 пределов. 4 точки на предел.

Время установления показаний не более 8сек. На пределе 20Мом может доходить до 15сек. ИТОГО: общее время на предел

15сек.Х4=60сек.=1мин.ВСЕГО: 1мин.Х6пределов= 6мин.

- измерение напряжения переменного тока (2В,20В,200В,700В) - 4предела. Обычно 3 точки по уровню и три точки по

частоте (как правило 40Гц, 400Гц, 1кГц). Общее количество измерений на предел 9. Время измерения не более 10сек.

ИТОГО: на предел 10сек.Х9=90сек.=1,5мин. ВСЕГО: 1,5мин.Х4предела=6мин.

- измерение силы переменного тока (200мА,20А) - 2 предела. Обычно 3 точки по уровню и три точки по частоте. Общее

количество измерений на предел 9. Время измерения не более 10сек. ИТОГО: на предел 10сек.Х9=90сек.=1,5мин.

ВСЕГО: 1,5мин.Х 2предела=3мин.

- измерение электрической емкости. 5пределов.х3точки=15измерений. Время измерения не более 10сек.

ВСЕГО:10сек.Х15 =150сек.=2,5мин.

- измерение температуры (если есть 3 предела., 3 точки...)Время измерения?...ВСЕГО: пусть будет 5мин.

ВСЕГО по всем параметрам - 8мин.+12мин.+6мин+6мин.+3мин.+2,5мин.+5мин =42,5мин. (!)

Человек не робот(!)- увеличим все время работы на 20% получим общее время на поверку 51мин. Это и таблицы протоколов

заполнены.Дальше оформление....

И получаем время нормочасов для мультиметров В7-61....Удивительно но факт! А для M890G и MY-64 вообще очень

благоприятьные условия проведения работ....

Вот такая "арифметика"....

Еще раз прошу прощения что не стал писать таблицу....

[Данилов А.А. 1988]

И получается вопрос в адекватности норм времени.

Именно так.

Спасибо Вам за обстоятельный анализ. Надо "переварить". И подождём реакции остальных форумчан.

PS Насчёт третьего отсчёта - для АЦП с дельта-сигма-преобразованием наука рекомендует брать седьмой отсчёт...

[Данилов А.А. 1988]

Или введениее обязательного утверждения номы времени на конкретный тип СИ. Например эта норма может быть прописана

отдельным пунктом в описании типа. Определяется при проведении испытаний. Ведь все равно начинают испытания с измерения

параметров в нормальных условиях по методике поверки.

В прошлом году высказывал такое предложение. Тогда оно не было принято, хотя и говорили о его разумности, но вода камень точит...

Что касается расчётов времени, то, по-видимому, не учтено время, необходимое на подключение приборов и подобные "мелочи". В остальном Респект

[Маслов В.А. 101]

Или введениее обязательного утверждения номы времени на конкретный тип СИ. Например эта норма может быть прописана

отдельным пунктом в описании типа. Определяется при проведении испытаний. Ведь все равно начинают испытания с измерения

параметров в нормальных условиях по методике поверки.

В прошлом году высказывал такое предложение. Тогда оно не было принято, хотя и говорили о его разумности, но вода камень точит...

Что касается расчётов времени, то, по-видимому, не учтено время, необходимое на подключение приборов и подобные "мелочи". В остальном Респект

При определении времени, необходимого на поверку, необходимо учитывать используемые для нее эталоны. Так при поверке тех же мультиметров может использоваться один калибратор, например, Fluke 9100, а может 2-4 калибратора по постоянному и переменному токам и напряжениям, да еще магазины сопротивлений (не все мультиметры "дружат" с калибраторами эмулирующими электрическое сопротивление). Испытателю не реально иметь всех возможных наборов эталонов для поверки (очень дорого), чтобы определить время поверки для каждого набора эталонов.