Аккредитация и создание МС.

[expmetr 10]

Здравствуйте!

Наша организация уже подала документы в Росаккредитацию на право поверки.

Подскажите какие "подводные камни" нас ждут при проверке документов и аттестации по месту проведения деятельности?

Поверитель у нас не аттестован и диплом инженера по метрологии будет только в июне.

По всей видимости, Вам вернут документы - нет соответствующих кадров,да и как Вы смогли "нарисовать" необходимые документы (Руководство по качеству, Положение о МС и т.д.?

Что значит "нарисовать"???

Прошу прощения - я не хотел Вас обидеть.Но,если всего один поверитель -это категорически не приветствуется,комиссия всегда требует документы,подтверждающие обучение и аттестацию поверителей,в Рук-ве по качеству должны "обыгрываться" вопросы по подготовке повериелей,их взаимозаменяемости и т.д.Тщательно проверять будут наличие и соответствие эталонов,рабочих мест и документов требованиям методик поверки заявленных Вами СИ. Ну ,а вообще-то - УДАЧИ!

[sav 86]

Здравствуйте!

Наша организация уже подала документы в Росаккредитацию на право поверки.

Подскажите какие "подводные камни" нас ждут при проверке документов и аттестации по месту проведения деятельности?

Поверитель у нас не аттестован и диплом инженера по метрологии будет только в июне.

По всей видимости, Вам вернут документы - нет соответствующих кадров,да и как Вы смогли "нарисовать" необходимые документы (Руководство по качеству, Положение о МС и т.д.?

Что значит "нарисовать"???

Прошу прощения - я не хотел Вас обидеть.Но,если всего один поверитель -это категорически не приветствуется,комиссия всегда требует документы,подтверждающие обучение и аттестацию поверителей,в Рук-ве по качеству должны "обыгрываться" вопросы по подготовке повериелей,их взаимозаменяемости и т.д.Тщательно проверять будут наличие и соответствие эталонов,рабочих мест и документов требованиям методик поверки заявленных Вами СИ. Ну ,а вообще-то - УДАЧИ!

А какими документами вы сможете подтвердить, что у вашего сотрудника есть практический опыт по поверке СИ - насколько я понимаю официально он поверителем никогда и нигде не работал ? И так же - имея в штате одного поверителя вам конечно скорее всего откажут в аккредитации так как на период нахождения вашего единственного поверителя в отпуске, на больничном, и.т.п кто будет выполнять его обязанности поверителя? Cледовательно на эти периоды вы будете вынуждены приостанавливать деятельность по поверке, а это будет нарушением условий аккредитации ибо в случае приостановления поверочной деятельности вы должны сообщить об этом в Росаккредитацию.

[olga-shhe 0]

Здравствуйте!

Наша организация уже подала документы в Росаккредитацию на право поверки.

Подскажите какие "подводные камни" нас ждут при проверке документов и аттестации по месту проведения деятельности?

Поверитель у нас не аттестован и диплом инженера по метрологии будет только в июне.

По всей видимости, Вам вернут документы - нет соответствующих кадров,да и как Вы смогли "нарисовать" необходимые документы (Руководство по качеству, Положение о МС и т.д.?

Что значит "нарисовать"???

Прошу прощения - я не хотел Вас обидеть.Но,если всего один поверитель -это категорически не приветствуется,комиссия всегда требует документы,подтверждающие обучение и аттестацию поверителей,в Рук-ве по качеству должны "обыгрываться" вопросы по подготовке повериелей,их взаимозаменяемости и т.д.Тщательно проверять будут наличие и соответствие эталонов,рабочих мест и документов требованиям методик поверки заявленных Вами СИ. Ну ,а вообще-то - УДАЧИ!

А какими документами вы сможете подтвердить, что у вашего сотрудника есть практический опыт по поверке СИ - насколько я понимаю официально он поверителем никогда и нигде не работал ? И так же - имея в штате одного поверителя вам конечно скорее всего откажут в аккредитации так как на период нахождения вашего единственного поверителя в отпуске, на больничном, и.т.п кто будет выполнять его обязанности поверителя? Cледовательно на эти периоды вы будете вынуждены приостанавливать деятельность по поверке, а это будет нарушением условий аккредитации ибо в случае приостановления поверочной деятельности вы должны сообщить об этом в Росаккредитацию.

ох...ну посмотрим, заявлено то у нас 3 человека, причем у одного есть свидетельство о повышении квалификации В Академии стандартизации, метрологии и сертификации. Просто занимаюсь я этим одна. А вообще спасибо

[TAB 1]

У меня тогда есть тоже вопрос:

Человек работает инженером КИПиА 5 лет. И сейчас мы хотим его обучить на право поверки СИ. Он после прохождения повышения квалификации не будет являтся поверителем???

[leri70 108]

У меня тогда есть тоже вопрос:

Человек работает инженером КИПиА 5 лет. И сейчас мы хотим его обучить на право поверки СИ. Он после прохождения повышения квалификации не будет являтся поверителем???

Что Вы имеете ввиду "после прохождения повышения квалификации"???

[TAB 1]

У меня тогда есть тоже вопрос:

Человек работает инженером КИПиА 5 лет. И сейчас мы хотим его обучить на право поверки СИ. Он после прохождения повышения квалификации не будет являтся поверителем???

Что Вы имеете ввиду "после прохождения повышения квалификации"???

Да

[expmetr 10]

У меня тогда есть тоже вопрос:

Человек работает инженером КИПиА 5 лет. И сейчас мы хотим его обучить на право поверки СИ. Он после прохождения повышения квалификации не будет являтся поверителем???

Если прошел обучение по поверке - его просто нужно аттестовать на поверителя и он может поверять соответствующие СИ, если он работает в аккредитованной на поверку организации.

[Ксения 4]

занимаюсь вопросами аккредитации нашей организации, почти все готово, а мне наши ЦСМ-щики заявили в частной беседе, что придется платить за каждую строчку в области аккредитации. Так это или нет?

[Виктор 414]

занимаюсь вопросами аккредитации нашей организации, почти все готово, а мне наши ЦСМ-щики заявили в частной беседе, что придется платить за каждую строчку в области аккредитации. Так это или нет?

Собственно говоря, ваши ЦСМщики не какого отношения к вашей аккредитации иметь не должны. Это наверное вас пугают, что бы вы поменьше строчек написали, а им больше оставили.

[Ксения 4]

Собственно говоря, ваши ЦСМщики не какого отношения к вашей аккредитации иметь не должны. Это наверное вас пугают, что бы вы поменьше строчек написали, а им больше оставили.

Так что мне из денег только госпошлина (заплатить) осталась и все?

[Виктор 414]

Собственно говоря, ваши ЦСМщики не какого отношения к вашей аккредитации иметь не должны. Это наверное вас пугают, что бы вы поменьше строчек написали, а им больше оставили.

Так что мне из денег только госпошлина (заплатить) осталась и все?

Нет, основная оплата за экспертизу документов. Она может зависеть от объёмов, но не за каждую строчку.

[М.Н. Ситаев 568]

Собственно говоря, ваши ЦСМщики не какого отношения к вашей аккредитации иметь не должны. Это наверное вас пугают, что бы вы поменьше строчек написали, а им больше оставили.

Так что мне из денег только госпошлина (заплатить) осталась и все?

Нет, основная оплата за экспертизу документов. Она может зависеть от объёмов, но не за каждую строчку.

Кроме экспертизы документов обязательным мероприятием процедуры аккредитации является работа комиссии по месту расположения юридического лица. Как правило: количество членов комиссии * кол-во рабочих дней * стоимость человеко-дня + командировочные расходы.

А ЦСМщиков, скорее всего, привлекают потому, что новый институт экспертов по аккредитации не создан. Вот и приходится привлекать тех кто имеет хоть какой то статус эксперта-метролога в области аккредитации.

[Ксения 4]

Кроме экспертизы документов обязательным мероприятием процедуры аккредитации является работа комиссии по месту расположения юридического лица. Как правило: количество членов комиссии * кол-во рабочих дней * стоимость человеко-дня + командировочные расходы.

А ЦСМщиков, скорее всего, привлекают потому, что новый институт экспертов по аккредитации не создан. Вот и приходится привлекать тех кто имеет хоть какой то статус эксперта-метролога в области аккредитации.

А ориентировочная стоимость экспертизы документов?

[М.Н. Ситаев 568]

Кроме экспертизы документов обязательным мероприятием процедуры аккредитации является работа комиссии по месту расположения юридического лица. Как правило: количество членов комиссии * кол-во рабочих дней * стоимость человеко-дня + командировочные расходы.

А ЦСМщиков, скорее всего, привлекают потому, что новый институт экспертов по аккредитации не создан. Вот и приходится привлекать тех кто имеет хоть какой то статус эксперта-метролога в области аккредитации.

А ориентировочная стоимость экспертизы документов?

Как уже здесь говорилось, зависит от объема области аккредитации. Не на каждую позицию, но как минимум на вид измерения нужно привлечь отдельного специалиста + экспертиза Руководства по качеству, Положения о поверочном подразделении, ТЭО и пр. На все это мы берем от 4 ч/д. Т.е. это у нас минимальная стоимость экспертизы комплекта документов.

Да, еще 1 ч/д берем за предварительный контроль предоставленных документов с целью оформления сметы, договора, программы проверки. Один ч/д у нас 5403 рубля, вот и считайте.

Хотя, должен сказать, что аппетиты у всех разные.

[Ксения 4]

Как уже здесь говорилось, зависит от объема области аккредитации. Не на каждую позицию, но как минимум на вид измерения нужно привлечь отдельного специалиста + экспертиза Руководства по качеству, Положения о поверочном подразделении, ТЭО и пр. На все это мы берем от 4 ч/д. Т.е. это у нас минимальная стоимость экспертизы комплекта документов.

Да, еще 1 ч/д берем за предварительный контроль предоставленных документов с целью оформления сметы, договора, программы проверки. Один ч/д у нас 5403 рубля, вот и считайте.

Хотя, должен сказать, что аппетиты у всех разные.

А в Росаккредитацию я документы предоставляю прошедшие экспертизу, и если есть замечания к документации оплата снова 100%?

[sav 86]

Как уже здесь говорилось, зависит от объема области аккредитации. Не на каждую позицию, но как минимум на вид измерения нужно привлечь отдельного специалиста + экспертиза Руководства по качеству, Положения о поверочном подразделении, ТЭО и пр. На все это мы берем от 4 ч/д. Т.е. это у нас минимальная стоимость экспертизы комплекта документов.

Да, еще 1 ч/д берем за предварительный контроль предоставленных документов с целью оформления сметы, договора, программы проверки. Один ч/д у нас 5403 рубля, вот и считайте.

Хотя, должен сказать, что аппетиты у всех разные.

А в Росаккредитацию я документы предоставляю прошедшие экспертизу, и если есть замечания к документации оплата снова 100%?

В Росаккредитацию вы предоставляете комплект документов - Росаккредитация сама отправляет ваши документы на экспертизу в выбранную ей экспертную организацию. Вы оплачиваете стоимость экспертизы и ждете результатов. Если при проведении экспертизы будут замечания которые можно устранить то вам дадут время на их устранение. После устранения замечаний процедура аккредитации продолжится дальше. Предполагаю, что стоимость экспертизы документов и работы аттестационной комиссии в среднем сейчас составляет 250 - 350 т.р

[М.Н. Ситаев 568]

Как уже здесь говорилось, зависит от объема области аккредитации. Не на каждую позицию, но как минимум на вид измерения нужно привлечь отдельного специалиста + экспертиза Руководства по качеству, Положения о поверочном подразделении, ТЭО и пр. На все это мы берем от 4 ч/д. Т.е. это у нас минимальная стоимость экспертизы комплекта документов.

Да, еще 1 ч/д берем за предварительный контроль предоставленных документов с целью оформления сметы, договора, программы проверки. Один ч/д у нас 5403 рубля, вот и считайте.

Хотя, должен сказать, что аппетиты у всех разные.

А в Росаккредитацию я документы предоставляю прошедшие экспертизу, и если есть замечания к документации оплата снова 100%?

По результатам экспертизы документов составляется экспертное заключение. Как правило устранение замечаний экспертизы документов проверяется выездной комиссией на объекте и по результатам оформляется окончательное заключение об уровне компетентности в заявленной сфере.

Только непонятно, кто Вам проводил экспертизу? Не назначенная Росаккредитацией организация? Тогда у Вас есть реальный шанс заплатить за экспертизу дважды.

Изменено 11 Мая 2012 пользователем MNS

[zkira 18]

А все-так, есть требования к площади поверочных лабораторий??...(освещенность,этаж,шум, вибро и т.п.)

Руководство просит предоставить документ, где прописаны нормативы. Изходяы из этого нам готовы предоставить помещение....."аппартаменты люкс" или "подвал" (создаем новую МС на предприятии).

Буду благодарна за ссылки на документы.

[Виктор 414]

А все-так, есть требования к площади поверочных лабораторий??...(освещенность,этаж,шум, вибро и т.п.)

Руководство просит предоставить документ, где прописаны нормативы. Изходяы из этого нам готовы предоставить помещение....."аппартаменты люкс" или "подвал" (создаем новую МС на предприятии).

Буду благодарна за ссылки на документы.

В МП на те СИ, которые вы будите поверять.

[zkira 18]

В МП на те СИ, которые вы будите поверять.

В "своих" методиках конкретных норм не прописано я не нашла по крайней мере, мне нужен общий документ...может расчет есть,от количества поверителей, установок и т.п. Мне ведь нужно охватить не одно конкретное СИ, а спектр оборудования, которое я буду поверять.

[Ника 1315]

А все-так, есть требования к площади поверочных лабораторий??...(освещенность,этаж,шум, вибро и т.п.)

МИ 670-84 смотрели?

[efim 1747]

МИ 2284-94:

Приложение 2

ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПОМЕЩЕНИЯМ ПОВЕРОЧНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ

1. Помещения поверочных подразделений должны соответствовать действующим строительным и санитарным нормам, быть сухими, чистыми и изолированными от производственных участков, откуда могут проникать пыль, агрессивные пары и газы. Через помещения поверочных подразделений не допускается проведение парогазопроводов и фановых труб.

2. Поверочные подразделения размещают в специальном здании или помещении вдали от высоковольтных линий электропередач, контактной электросети (электротранспорта), источников вибрации, шума (с уровнем выше 90 дБ), радиопомех (электросварочного и высокочастотного электрооборудования) и от объектов, создающих сильные магнитные или электрические поля (преобразовательных подстанций, установок индукционного нагрева и т.п.). Допускаемый уровень помех устанавливается в НД на соответствующие методики поверки.

3. При размещении поверочного оборудования рекомендуется соблюдать следующие нормы: ширина прохода - не менее 1,5 м; ширина незанятого пространства около отдельных поверочных установок (комплектов средств поверки) или стационарных их элементов - не менее 1 м; расстояние от шкафов и столов со средствами измерений или поверки до отопительных систем - не менее 0,2 м; расстояние между рабочими столами, если за столом работает один поверитель, - не менее 0,8 м, а если два - не менее 1,5 м.

4. В помещениях надлежит поддерживать постоянную температуру воздуха +20 °C и относительную влажность в пределах (60 +/- 15)%. Допускаемые отклонения устанавливают в соответствии с НД на методики производимых в помещении поверочных работ. В случаях, когда отклонение от нормальной температуры (20 °C) не должно превышать +/- 3 °C, в помещениях устанавливают терморегулирующие устройства.

5. Коэффициент естественной освещенности на поверхности стола доверителя допускается в пределах 1,00 - 1,50. Обеспечивают условия, чтобы дневной свет в помещении был рассеянным и не давал бликов, для чего на окнах должны быть шторы. Окна в помещениях, где поверяют средства измерений линейных и угловых величин, массы, объема и расхода жидкостей и газов, рекомендуется располагать на северной стороне здания.

Рекомендуется, чтобы искусственное освещение поверочных подразделений, к которым не предъявляются специальные требования по освещению, было люминесцентным, рассеянным. В помещениях, где поверяют стробоскопические средства измерений, применяют лампы накаливания. Освещенность на уровне рабочего места не должна быть менее 300 лк.

6. Стены до 3/4 их высоты окрашивают масляной краской светлых тонов, остальную часть стен и потолков - белой прочной краской, допускающей протирку. Полы помещений, для которых не установлены специальные требования, рекомендуется покрывать линолеумом, релином или пластиком.

Специальные требования к помещениям поверочных подразделений устанавливают в методиках поверки соответствующих средств измерений или в другой нормативно-технической и эксплуатационной документации.

7. Операции, связанные с применением агрессивных, токсичных или взрывоопасных веществ или с подготовкой средств измерений к поверке (расконсервацией, очисткой и т.п.) и сопровождаемые загрязнением воздуха или огнеопасными выделениями, рекомендуется производить в отдельных изолированных помещениях. Рабочие места в этих помещениях оборудуют вытяжными шкафами, местными отсосами и другими устройствами для удаления вредных или огнеопасных жидкостей, паров и газов.

Приложение 2

ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПОМЕЩЕНИЯМ ПОВЕРОЧНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ

1. Помещения поверочных подразделений должны соответствовать действующим строительным и санитарным нормам, быть сухими, чистыми и изолированными от производственных участков, откуда могут проникать пыль, агрессивные пары и газы. Через помещения поверочных подразделений не допускается проведение парогазопроводов и фановых труб.

2. Поверочные подразделения размещают в специальном здании или помещении вдали от высоковольтных линий электропередач, контактной электросети (электротранспорта), источников вибрации, шума (с уровнем выше 90 дБ), радиопомех (электросварочного и высокочастотного электрооборудования) и от объектов, создающих сильные магнитные или электрические поля (преобразовательных подстанций, установок индукционного нагрева и т.п.). Допускаемый уровень помех устанавливается в НД на соответствующие методики поверки.

3. При размещении поверочного оборудования рекомендуется соблюдать следующие нормы: ширина прохода - не менее 1,5 м; ширина незанятого пространства около отдельных поверочных установок (комплектов средств поверки) или стационарных их элементов - не менее 1 м; расстояние от шкафов и столов со средствами измерений или поверки до отопительных систем - не менее 0,2 м; расстояние между рабочими столами, если за столом работает один поверитель, - не менее 0,8 м, а если два - не менее 1,5 м.

4. В помещениях надлежит поддерживать постоянную температуру воздуха +20 °C и относительную влажность в пределах (60 +/- 15)%. Допускаемые отклонения устанавливают в соответствии с НД на методики производимых в помещении поверочных работ. В случаях, когда отклонение от нормальной температуры (20 °C) не должно превышать +/- 3 °C, в помещениях устанавливают терморегулирующие устройства.

5. Коэффициент естественной освещенности на поверхности стола доверителя допускается в пределах 1,00 - 1,50. Обеспечивают условия, чтобы дневной свет в помещении был рассеянным и не давал бликов, для чего на окнах должны быть шторы. Окна в помещениях, где поверяют средства измерений линейных и угловых величин, массы, объема и расхода жидкостей и газов, рекомендуется располагать на северной стороне здания.

Рекомендуется, чтобы искусственное освещение поверочных подразделений, к которым не предъявляются специальные требования по освещению, было люминесцентным, рассеянным. В помещениях, где поверяют стробоскопические средства измерений, применяют лампы накаливания. Освещенность на уровне рабочего места не должна быть менее 300 лк.

6. Стены до 3/4 их высоты окрашивают масляной краской светлых тонов, остальную часть стен и потолков - белой прочной краской, допускающей протирку. Полы помещений, для которых не установлены специальные требования, рекомендуется покрывать линолеумом, релином или пластиком.

Специальные требования к помещениям поверочных подразделений устанавливают в методиках поверки соответствующих средств измерений или в другой нормативно-технической и эксплуатационной документации.

7. Операции, связанные с применением агрессивных, токсичных или взрывоопасных веществ или с подготовкой средств измерений к поверке (расконсервацией, очисткой и т.п.) и сопровождаемые загрязнением воздуха или огнеопасными выделениями, рекомендуется производить в отдельных изолированных помещениях. Рабочие места в этих помещениях оборудуют вытяжными шкафами, местными отсосами и другими устройствами для удаления вредных или огнеопасных жидкостей, паров и газов.

огут быть и специф-е треб-я по видам измерений, например: измерения массы, но они ведомственные, вряд ли найдете НД.

Изменено 22 Октября 2012 пользователем efim

[zkira 18]

Смотрела оба документа, МИ 670 предшественник МИ-2284 по части цитаты efim.

Поняла, что нужно обращаться в отдел охраны труда, кто занимается аттестацией рабочих мест. Только там скажут конкретные требования по площади помещения, в зависимости от количества персонала. Их документы (снипы) это регламентируют...