Аттестация методики измерений

[narzissee 0]

Всем доброго времени суток. Подскажите пожалуйста, кто знает. У нас РСО, есть коммерческие узлы учета газа на котельных, допуская их у поставщика газа, они нам сообщили, что по проекту новых Правил учета газа нужно обеспечить наличие аттестованной методики измерений на эти коммерческие узлы учета газа, то есть как именно мы рассчитываем объемный расход газа на базе СУ, которые у нас стоят. Проект методики разработан. Делала впервые, для того чтобы отправить на аттестацию нужен комплект документов, помимо разработанного проекта методики. Я так поняла расчет и программа оценивания показателей точности методики. Так вот, может кто сталкивался, как должна выглядеть эта программа, и что в ней именно указать? Заранее благодарю!

[boss 418]

 "Проект методики разработан. Делала впервые"

Уф-ф-ф! Не МП - уже хорошо...

Таки неужели сами разработали МВИ на СУ? И сколько страниц получилось на данном этапе? Две, три? А может выложите вашу МВИ здесь, хоть одним глазком глянуть хочется...?

[libra 558]

26 минут назад, boss сказал:

А может выложите вашу МВИ здесь, хоть одним глазком глянуть хочется...?

Пошел за попкорном - ничего непонятно, но будет интересно.

[narzissee 0]

32 минуты назад, boss сказал:

 "Проект методики разработан. Делала впервые"

Уф-ф-ф! Не МП - уже хорошо...

Таки неужели сами разработали МВИ на СУ? И сколько страниц получилось на данном этапе? Две, три? А может выложите вашу МВИ здесь, хоть одним глазком глянуть хочется...?

Вам не с кем пообщаться? Если не можете ответить на вопрос по существу, то всего доброго) и нет, не дам глянуть) на 32 листа вышло, надеюсь, хоть немного ваш интерес удовлетворен

[libra 558]

42 минуты назад, narzissee сказал:

Вам не с кем пообщаться? Если не можете ответить на вопрос по существу, то всего доброго) и нет, не дам глянуть) на 32 листа вышло, надеюсь, хоть немного ваш интерес удовлетворен

 

Вызывает антирес
Ваш технический прогресс:
Как у вас там сеют брюкву —
С кожурою али без?..

Столько лет прошло с этой темы:

 

 

[narzissee 0]

40 минут назад, libra сказал:

 

Вызывает антирес
Ваш технический прогресс:
Как у вас там сеют брюкву —
С кожурою али без?..

Столько лет прошло с этой темы:

 

 

Я в курсе про эту методику. Тем не менее, это не я придумала) Думаете поставщик газа такой дурак, что с нас это требует? Чтоб была методика на конкретные узлы с нашими значениями. 

[libra 558]

12 минут назад, narzissee сказал:

Я в курсе про эту методику. Тем не менее, это не я придумала) Думаете поставщик газа такой дурак, что с нас это требует? Чтоб была методика на конкретные узлы с нашими значениями. 

Так прочитайте тему до конца! 

 

[boss 418]

1 час назад, narzissee сказал:

хоть немного ваш интерес удовлетворен

Нет. Хочу состав оборудования посмотреть...

И-и-и-и, 32 листа, ето уж не ГОСТ ли какой-то переписали? 

[narzissee 0]

9 минут назад, boss сказал:

Нет. Хочу состав оборудования посмотреть...

И-и-и-и, 32 листа, ето уж не ГОСТ ли какой-то переписали? 

Ага, весь 8.563

[narzissee 0]

26 минут назад, libra сказал:

Так прочитайте тему до конца! 

 

И что я там должна именно увидеть

[boss 418]

31 минуту назад, narzissee сказал:

Ага, весь 8.563

А в нем есть про СУ? Таки, какой состав оборудования?

[kot1967 208]

14 часов назад, narzissee сказал:

Всем доброго времени суток. Подскажите пожалуйста, кто знает. У нас РСО, есть коммерческие узлы учета газа на котельных, допуская их у поставщика газа, они нам сообщили, что по проекту новых Правил учета газа нужно обеспечить наличие аттестованной методики измерений на эти коммерческие узлы учета газа, то есть как именно мы рассчитываем объемный расход газа на базе СУ, которые у нас стоят. Проект методики разработан. Делала впервые, для того чтобы отправить на аттестацию нужен комплект документов, помимо разработанного проекта методики. Я так поняла расчет и программа оценивания показателей точности методики. Так вот, может кто сталкивался, как должна выглядеть эта программа, и что в ней именно указать? Заранее благодарю!

Вкратце. Вы же не собираетесь аттестовать МИ самостоятельно? Аттестует МИ аккредитованная МС и аттестуют не по ГОСТу, а по приказу МПТ. От вас по приказу требуется проект МИ, «регалии» ваших СИ и обоснование (оценивание) получаемых МХ (в каком виде отдельный вопрос, но думаю, в том в каком укажет  МС), ну и деньги есснно. Ваша программа оценивания полагаю с успехом  может быть заменена ПА, ее пишет МС. В целом НЯП подобных узлов учета у газовиков аттестовано гора, поэтому вы весьма волюнтраистично написали МИ самостоятельно с нуля, проще было взять уже готовую рыбу сообразно текущим требованиям МС.  Хотя опыт полезный конечно.

[narzissee 0]

4 часа назад, kot1967 сказал:

Вкратце. Вы же не собираетесь аттестовать МИ самостоятельно? Аттестует МИ аккредитованная МС и аттестуют не по ГОСТу, а по приказу МПТ. От вас по приказу требуется проект МИ, «регалии» ваших СИ и обоснование (оценивание) получаемых МХ (в каком виде отдельный вопрос, но думаю, в том в каком укажет  МС), ну и деньги есснно. Ваша программа оценивания полагаю с успехом  может быть заменена ПА, ее пишет МС. В целом НЯП подобных узлов учета у газовиков аттестовано гора, поэтому вы весьма волюнтраистично написали МИ самостоятельно с нуля, проще было взять уже готовую рыбу сообразно текущим требованиям МС.  Хотя опыт полезный конечно.

Нет конечно, не самостоятельно) во всех аккредитованных организациях указано, что к заявке, помимо методики и расчета, нужно приложить эту программу, поэтому и возник этот вопрос, что за программа

[Dom3n3c 148]

1 час назад, narzissee сказал:

во всех аккредитованных организациях указано, что к заявке, помимо методики и расчета, нужно приложить эту программу

А не проще ли позвонить в эту организацию и узнать у них более подробно и в какой форме. Может они Вам рыбу дадут? А может, вообще скажут "мы всё сами сделаем, только платите"?

[narzissee 0]

14 минут назад, Dom3n3c сказал:

А не проще ли позвонить в эту организацию и узнать у них более подробно и в какой форме. Может они Вам рыбу дадут? А может, вообще скажут "мы всё сами сделаем, только платите"?

Не дают форму

[scbist 1825]

3 часа назад, narzissee сказал:

что за программа

А ГОСТ Р 8.563 не помог?

[boss 418]

38 минут назад, scbist сказал:

А ГОСТ Р 8.563 не помог?

Нет конечно. Ведь этот документ целиком посвящен МИ на базе СУ...

[smska 1]

Добрый день, а если мы измеряем детали на КИМ, должны ли мы утверждать методику измерений (измерение форм типа соосности, параллельности  и т.д. ) деталей

[scbist 1825]

37 минут назад, smska сказал:

должны ли мы утверждать методику измерений (измерение форм типа соосности, параллельности  и т.д. )

А в РЭ на вашу машину это есть, или вы сами программу пишете?

Иными словами, результат измерений выдает машина под гарантию производителя, или вы что-то от себя добавляете?

Если от себя, то вы должны убедиться, что результат достоверный.

[smska 1]

2 часа назад, scbist сказал:

А в РЭ на вашу машину это есть, или вы сами программу пишете?

Иными словами, результат измерений выдает машина под гарантию производителя, или вы что-то от себя добавляете?

Если от себя, то вы должны убедиться, что результат достоверный.

Пишем сами программы, персонал обучили поставщики. Но отдел технолога настаивает на разработке методик измерений, что не так выбираем базу и количество точек,  мы в целом сделали несколько методик, но встал вопрос их аттестации, хотя мы делаем для себя измерения, и вне сферы гос.ругулирования, зачем их аттестовывать? Есть ГОСТ-Р-8.563-2009 для оформления МИ, но мы написали, что то вроде метода измерения соосности для такой то детали и все. ГОСТ 24642-2015 и ГОСТ Р 53442-2015 геометрические параметры.

Изменено 23 Июля 2025 пользователем smska

[scbist 1825]

5 часов назад, smska сказал:

отдел технолога настаивает на разработке методик измерений, что не так выбираем базу

Раз разногласия есть, то нужен согласованный документ.

5 часов назад, smska сказал:

встал вопрос их аттестации

Такой обязанности, как я понимаю, нет. Вполне достаточно согласования но не у технологов, а у конструкторов. Это они устанавливают, что является базой. Технологи должны исполнять то, что конструктора разработали. Ну и утвердить у главного инженера или кто у вас является руководителем инженерных служб.

Часто у конструкторов база одна, а у технологов - другая. Для нас закон это КД. Деталь проверяется на соответствие чертежу. Если в чертеже указана база, то и для измерений должна быть она же. Технологи эту базу могут получать в конце процесса, но на нас это не распространяется. Для нас закон - чертеж.

[Ника 1315]

2 часа назад, scbist сказал:

Часто у конструкторов база одна, а у технологов - другая.

Ну это идеальный случай, когда совпадают все три базы - конструкторская, технологическая и измерительная. В жизни - это далеко не так. 

11 часов назад, smska сказал:

(измерение форм типа соосности, параллельности  и т.д. )

Так измерение отклонения форм (плоскостность, овальность, цилиндричность) или взаимного расположения элементов относительно друг друга?

Вы уверены что у разработчиков ПО КИМ и у ваших технологов совпадают "представление о прекрасном"? КИМ вписывает элемент усредненно по выявленным (натыканым) точкам. Например, ей достаточно 3 точек, что бы построить плоскость. Но насколько эти точки правильно опишут положение плоскости в пространстве? Одна точка попала в "ямку", другая - на бугорок, и фактическая плоскость окажется совсем не параллельна измеренной (вписаной). А вы ее берете за базу. Но и 100500 точек - тоже не есть хорошо. Да, вы лучше выявите неплоскостность поверхности, и в пространстве она будет вписана более правильно, но при этом потеряете драгоценное время на сбор и обработку этой информации. Вот и надо попытаться договориться с технологами о "необходимо и достаточно".