Утилизация средств измерений

[Анна Л. 1]

Уважаемые коллеги, подскажите, как должен быть в идеале организован процесс утилизации средств измерений на предприятии? Какие структуры должны участвовать в этом процессе и какова в нем роль метрологической службы?

[Славная 36]

19 минут назад, Анна Л. сказал:

Уважаемые коллеги, подскажите, как должен быть в идеале организован процесс утилизации средств измерений на предприятии? Какие структуры должны участвовать в этом процессе и какова в нем роль метрологической службы?

У нас на предприятии есть положение о списании имущества, там сложный процесс, в зависимости от остаточной стоимости прибора, на основании заключения сторонней организации о непригодности, задействованы многие, начиная от бухгалтерии и заканчивая инженерами отделов.

[Максим Андреев 129]

32 минуты назад, Анна Л. сказал:

Уважаемые коллеги, подскажите, как должен быть в идеале организован процесс утилизации средств измерений на предприятии? 

Слишком общий вопрос. Многое определяется подчиненностью и спецификой организации, является ли СИ основным средством или нет, наличием драг.металлов и пр.

Вообще это все регламентируется локальным нормативным актом организации.

Непосредственно для утилизации может привлекаться лицензированная сторонняя организация.

32 минуты назад, Анна Л. сказал:

какова в нем роль метрологической службы?

Например, руководитель МС может быть членом комиссии по списанию СИ.

Изменено 5 Июня пользователем Максим Андреев

[scbist 1 645]

40 минут назад, Анна Л. сказал:

Уважаемые коллеги, подскажите, как должен быть в идеале организован процесс утилизации средств измерений на предприятии? Какие структуры должны участвовать в этом процессе и какова в нем роль метрологической службы?

Средство измерений это не отдельный вид устройств, а такой же станок или технологическое приспособление. Никаких особенностей в списании и утилизации СИ нет.

Пользователь доказывает необходимость списания - моральный или физический износ. 

Комиссия оформляет акт списания. Объект разбирается, составные части сортируются - черные металлы отдельно, цветные - отдельно, драгоценные - отдельно, мусор - отдельно и сдаются в соответствующие организации на переработку  или захоронение. Акты сдачи прилагаются к списанию. Или объект выставляется на продажу.

[Мицар 166]

1 час назад, scbist сказал:

Средство измерений это не отдельный вид устройств, а такой же станок или технологическое приспособление. Никаких особенностей в списании и утилизации СИ нет.

Не всегда, и не у всех. Во времена оные (не знаю как сейчас) в некоем ведомстве списанию подлежали только СИ, забракованные при поверке. Пригодные к применению (при положительных результатах поверки) списанию не подлежали.

[Тамбовский Волк 75]

2 часа назад, Анна Л. сказал:

Уважаемые коллеги, подскажите, как должен быть в идеале организован процесс утилизации средств измерений на предприятии? Какие структуры должны участвовать в этом процессе и какова в нем роль метрологической службы?

1. После того как СИ признано непригодным к применению (ТМЦ), материально - ответственное лицо составляет Акт о списании объекта ОС-4.

2. После подписания акта, материально-ответственное лицо сдает ТМЦ на склад лома (или другое место установленное в организации). Работник склада лома принимает у материально-ответственного лица непригодное СИ (ТМЦ поштучно, по номерам, в комплектности, по массе) и ставит подпись в акте ОС-4.

3. После сдачи ТМЦ на склад лома, материально-ответственное лицо сдает акт ОС-4 в бухгалтерию, на основании акта  ТМЦ списывается

Изменено 5 Июня пользователем Тамбовский Волк

[scbist 1 645]

2 часа назад, Мицар сказал:

Во времена оные (не знаю как сейчас) в некоем ведомстве списанию подлежали только СИ, забракованные при поверке.

А еще надо было предъявить бумагу, что ремонту не подлежит.

Но это все не от большого ума. Просто главбуху так удобнее, меньше работы.

А еще я работал в конторе, где приборы можно было только продать, но не списать.

Это закидоны местного начальства, а не правило. Они решаются в процессе разговоров,  обмена мнениями с руководством и написанием грамотных бумаг.

Если СИ числится за цехом, то они эти вопросы решают на раз.

[Мицар 166]

6 часов назад, scbist сказал:

 

Это закидоны местного начальства, а не правило. Они решаются в процессе разговоров,  обмена мнениями с руководством и написанием грамотных бумаг.

 

Да нет, как раз правила я и имел в виду.  

[scbist 1 645]

1 час назад, Мицар сказал:

Да нет, как раз правила я и имел в виду.

Да. Правила, но безграмотные. Я писал, что встречал и не такие.

Но Государственной нормативной базы для них нет. Только хотелки местного руководства.

Держать на складе прибор, который никому не нужен только по тому, что он не сдох окончательно, противоречит здравому смыслу. Платить амортизацию, занимать место куском железа только по тому, что он числится как СИ?

Приказ Минфина России от 17.09.2020 N 204н "Об утверждении Федеральных стандартов бухгалтерского учета ФСБУ 6/2020 "Основные средства" и ФСБУ 26/2020 "Капитальные вложения" (Зарегистрировано в Минюсте России 15.10.2020 N 60399)

Цитата

 

IV. Списание

40. Объект основных средств, который выбывает или не способен приносить организации экономические выгоды в будущем, списывается с бухгалтерского учета. Списание объекта основных средств обусловливается, например:

а) прекращением использования этого объекта вследствие его физического или морального износа при отсутствии перспектив продажи или возобновления использования;

б) передачей этого объекта другому лицу в связи с его продажей, меной, передачей в виде вклада в капитал другой организации, передачей в неоперационную (финансовую) аренду, передачей в некоммерческую организацию;

в) физическим выбытием этого объекта в связи с его утратой, стихийным бедствием, пожаром, аварией и другими чрезвычайными ситуациями;

г) истечением нормативно допустимых сроков или других предельных параметров эксплуатации этого объекта, в результате чего его использование организацией становится невозможным;

д) прекращением организацией деятельности, в которой использовался этот объект, при отсутствии возможности его использования в продолжающейся деятельности.

 

Никаких исключений для СИ нет. не способен приносить выгоду? - Списать.

Устарел? - Списать.

Я не возражаю, что так делают, но это безграмотно. Это местные хотелки от лени главбуха, а не закон.

[Мицар 166]

17 часов назад, scbist сказал:

 

Я не возражаю, что так делают, но это безграмотно. Это местные хотелки от лени главбуха, а не закон.

     Повторяю. Не знаю делают ли так сейчас, но во времена оные (подчеркиваю: во времена оные и в неких ведомствах) так было. И были для этого основания. И возможно этот опыт кому пригодиться. Вы считаете по сегодняшним меркам его безграмотным - да главный инженер вам судья, списывайте!

Изменено 6 Июня пользователем Мицар

[Alexs_L 5]

В 05.06.2024 в 12:55, Анна Л. сказал:

Уважаемые коллеги, подскажите, как должен быть в идеале организован процесс утилизации средств измерений на предприятии? Какие структуры должны участвовать в этом процессе и какова в нем роль метрологической службы?

Идеал - это утопия, но к нему можно стремиться. Вектор стремления, его направление и величину в организации определяют две должности - руководитель предприятия, и главный бухгалтер.
Для правильного списания, с том числе и СИ, необходимо, как минимум, два документа:
- Приказ о назначении комиссии по списанию основных средств (ОС) и малоценных и быстроизнашиваемых предметов (МБП);
- Инструкция  по списанию основных средств (ОС) и малоценных и быстроизнашиваемых предметов (МБП).
В приказе назначается комиссия по списанию. Состав может варьироваться в зависимости от вида списываемого объекта, то есть можно назначить универсальную большущую комиссию, а можно прописать, что при списании зданий, сооружений один состав комиссий, при списании электрооборудовании - вот такой, а при списании СИ - еще и представителя от метрологии добавить. Самое разумное - это пофамильный указание. И кто замещает на случай отсутствия. Есть постоянные члены, есть переменные, в зависимости от вида оборудования, материалов. Механики, энергетики, автоматизация, метрологи, бухгалтерия, иногда включают экономистов, ну и также материально - ответственные лица. 
В инструкции описывается порядок списания, по каким причинам, в каких случаях, как проводиться, как оформляется, какие документы, и на какой стадии оформляются, кем подписываются, утверждаются, кому сдаются. Также описываются пути  - дорожки оборудования, приборов, материалов. В разработке инструкции должны принимать участие все службы. Ведущий - бухгалтерия. 
Наличие этих двух документов приводит к порядку в плане списания на предприятии. Будут документы - руководство заинтересовано в правильном бух. и налоговом учете, правильном ведении учета. Не будет, нет желания или понимания это организовывать - выше головы не прыгните. Так и будете выполнять хотелки и прихоти бухгалтерии. 

[Alexs_L 5]

В 05.06.2024 в 12:55, Анна Л. сказал:

.... и какова в нем роль метрологической службы?

Подтверждение, что данное СИ рекомендуется к списанию, и его ремонт, с учетом всех рисков и факторов, не целесообразен. 
Выше описывали, что можно списать на основании заключения о непригодности по результатам поверки. Не соглашусь с этим, потому что не все так однозначно. Поверка - это всего лишь заключение о том, что СИ не соответствует заявленным требованиям. Его можно отремонтировать, заменить комплектующие, выполнить регулировку, и повторно отправить на поверку. Возьмём, к примеру простой манометр, и два случая: трещина в стекле, и забыта (сорвана) крепежная резьба. В первом случае достаточно заменить стекло, во втором - эксплуатация недопустима. Так что не все так однозначно. Именно для этого и нужен представитель метрологической службы.

[Alexs_L 5]

В 05.06.2024 в 15:21, Тамбовский Волк сказал:

1. После того как СИ признано непригодным к применению (ТМЦ), материально - ответственное лицо составляет Акт о списании объекта ОС-4.

2. После подписания акта, материально-ответственное лицо сдает ТМЦ на склад лома (или другое место установленное в организации). Работник склада лома принимает у материально-ответственного лица непригодное СИ (ТМЦ поштучно, по номерам, в комплектности, по массе) и ставит подпись в акте ОС-4.

3. После сдачи ТМЦ на склад лома, материально-ответственное лицо сдает акт ОС-4 в бухгалтерию, на основании акта  ТМЦ списывается

В общем то направление верное. Но не стал бы так однозначно утверждать. Потому что:
1. ОС-4 оформляется на основное средство. Не каждое СИ является таковым. Ведь есть разница между расходомером на Ду 1000 и манометром. 
2. Каким образом работник склада примет непригодное СИ? Его уже нет, оно списано. В каком виде примет? В качестве чего? 
Ниже верный порядок действий. Почти. Могу дополнить, что для исключения дальнейшего трепания нервов можно еще составить акт разборка с указанием выхода лома по видам, по объемам. И что именно ушло на утилизацию (к примеру, пластиковый корпус). А для работника склада оформляются другие документы, а не ОС-4. Сейчас уж и не припомню, но при необходимости можно найти. ОС-4 нужны для бухгалтерии, и для МОЛ, что бы при инвентаризации мог доказать комиссии, что у него все честно, без обмана. 

 

В 05.06.2024 в 13:44, scbist сказал:

Комиссия оформляет акт списания. Объект разбирается, составные части сортируются - черные металлы отдельно, цветные - отдельно, драгоценные - отдельно, мусор - отдельно и сдаются в соответствующие организации на переработку  или захоронение. Акты сдачи прилагаются к списанию. Или объект выставляется на продажу.

 

[Людмила77 11]

В 05.06.2024 в 11:44, scbist сказал:

моральный

А его как доказать ?

[Людмила77 11]

В 05.06.2024 в 15:16, scbist сказал:

можно было только продать,

В смысле ? А если не покупает никто ?

 

[scbist 1 645]

2 часа назад, Людмила77 сказал:

А его как доказать ?

Логикой. Сравнением с требованиями, с производительностью современных СИ и т.д.

2 часа назад, Людмила77 сказал:

А если не покупает никто ?

А это главбуха не волновало. Пусть валяется в углу. Кстати, у нас были фирмы, которые покупали СИ именно для утилизации.

[tarasova.63 40]

У нас все проще и приближено к реальност,и, работает, Заниматься некому, никто не хочет , да и я делаю быстрее,,,систему наладила. .Акт о неисправности. Акт на списание. Приказ о назначении комиссии, положение о списании. Вполне достаточно. Делаю раз в месяц в среднем.

Изменено 13 Июня пользователем tarasova.63

[Alexs_L 5]

3 часа назад, tarasova.63 сказал:

У нас все проще и приближено к реальности, работает, Заниматься некому, никто не хочет , да и я делаю быстрее, систему наладила. .Акт о неисправности. Акт на списание. Приказ о назначении комиссии, положение о списании. Вполне достаточно. Делаю раз в месяц в среднем.

Уточняющие вопросы:
1. На каждое списание назначаете приказом комиссию? Положение только на приборы СИ? Или Положение универсальное, на все виды оборудования, материалов, и прочее?
2. На основании чего выписываете Акт о неисправности? 
3. Как приходуете материалы? Или не приходуется ничего? Списали, выбросили, забыли? 

[tarasova.63 40]

В 13.06.2024 в 19:33, Alexs_L сказал:

Уточняющие вопросы:
1. На каждое списание назначаете приказом комиссию? Положение только на приборы СИ? Или Положение универсальное, на все виды оборудования, материалов, и прочее?
2. На основании чего выписываете Акт о неисправности? 
3. Как приходуете материалы? Или не приходуется ничего? Списали, выбросили, забыли? 

1. У нас общий приказ  по списанию ТМЦ

2 ..Сама устанавливаю причину .-. я технарь. могу... опыт есть по прошлой работе- много лет была поверителем  радио-электро и теплотех СИ. У нас были свои ремонтники- приходилось долго общаться.Но кроме Акта о неосправности сама делаю еще е один- акт о списании ТМЦ. Там уже данные из бухгалтерии.но опять все простенько... Заниматься некому ..

3 Списали- по бухгалтерии точно. и по складу- т.к все выдается оттуда. ну а дальше ... утилизируем

 

[АндрейФ 17]

В 17.06.2024 в 08:28, tarasova.63 сказал:

ну а дальше ... утилизируем

 

А как утилизируете? Ведь есть драг металлы и даже опасные вещества, например: ртуть.

[tarasova.63 40]

В 18.06.2024 в 12:52, АндрейФ сказал:

А как утилизируете? Ведь есть драг металлы и даже опасные вещества, например: ртуть.

Смотря какие,,, в наших   есть драгметаллы...целая эпопея. заниматься некому. на старой работе- да, все четко по акту  с содержанием драгметаллов, видела, в комиссии была, списали... толкнули фирме прямо без разборки- склад освобождали..по списку прям..начальство не афишировало.но это было очень давно в 90-е, целая эпопея

[tarasova.63 40]

В 18.06.2024 в 12:52, АндрейФ сказал:

А как утилизируете? Ведь есть драг металлы и даже опасные вещества, например: ртуть.

с ртутью хуже..надо искать организации,приниающие ртуть..

[tarasova.63 40]

и еще раньше содержание рагметаллов четко писали в паспортах на приборы,,,тип, вес.. а сейчас откуда?

[scbist 1 645]

2 часа назад, tarasova.63 сказал:

а сейчас откуда?

Сейчас ужу не знаю, но некоторое время назад в пробирном надзоре были справочники по содержанию драгметаллов в разных устройствах. В том числе и СИ.

Мы еще писали по аналогии с чем-то похожим.

Был вариант сдать в переработку, а они потом сообщали о количестве подтвержденных драгметаллов.

[владимир 332 1 176]

3 минуты назад, scbist сказал:

Был вариант сдать в переработку, а они потом сообщали о количестве подтвержденных драгметаллов.

Разные варианты были в то далёкое советское время...

Сдаёшь в химлабораторию на заводе  ... и тебе определяют содержание серебра в "серебрянных контактах"...