Заключение о непригодности

[ЛенаЗейферт 0]

Добрый день. На предприятии возник вопрос: нужно ли оформлять внутренний документ(например: заключение о непригодности си, акт о непригодности си....) если ЦСМ выдал протокол калибровки, где указал превышение предельно допустимого значения. Ведь в протоколе уже написано, что си не исправно и соответственно не будет использоваться. Спасибо. 

[Семен Кирюшин 77]

25 минут назад, ЛенаЗейферт сказал:

Добрый день. На предприятии возник вопрос: нужно ли оформлять внутренний документ(например: заключение о непригодности си, акт о непригодности си....) если ЦСМ выдал протокол калибровки, где указал превышение предельно допустимого значения. Ведь в протоколе уже написано, что си не исправно и соответственно не будет использоваться. Спасибо. 

В протоколе калибровки не может быть указано, что СИ неисправно. В нем указываются только полученные значения метрологических характеристик. Если они действительно завышены для Вас и СИ невозможно использовать при измерениях с необходимой точностью, то Вам необходимо оформить какой-нибудь внутренний документ (например заключение) и в нем расписать причины непригодности, а протокол калибровки приложить к данному документу, как фактическое подтверждение вашего заключения. Потом уже с бухгалтерией оформлять списание или заняться ремонтом (если это возможно)

[Lavr 543]

16 часов назад, Семен Кирюшин сказал:

В протоколе калибровки не может быть указано, что СИ неисправно. В нем указываются только полученные значения метрологических характеристик.

Но ТС сказал, что

 

16 часов назад, ЛенаЗейферт сказал:

ЦСМ выдал протокол калибровки, где указал превышение предельно допустимого значения.

Таким образом, в выданном протоколе калибровки ЦСМ не указал каких-то новых, ранее неизвестных заказчику, МХ СИ, установленных прои калибровке, а продемонстрировал выход за пределы допускаемой погрешности, но не сделал заключения о негодности СИ, что, будь это поверка, являлось бы явным нарушением методики поверки.

 

16 часов назад, Семен Кирюшин сказал:

Если они действительно завышены для Вас и СИ невозможно использовать при измерениях с необходимой точностью

Вы хотите сказать, что погрешность СИ может превышать пределы допускаемой погрешности для одних пользователей и не превышать их для других? 

[kot1967 208]

32 минуты назад, Lavr сказал:

Вы хотите сказать, что погрешность СИ может превышать пределы допускаемой погрешности для одних пользователей и не превышать их для других? 

Никогда такого не было и вот опять, я думал хотя бы в этом был консенсус. Обсуждалось 100500 раз - разница в необходимой точности (допускаемой погрешности) для разных целей (или МИ) может отличаться в 100500 раз, при этом СИ одно и тоже.

Я помнится говорил, что на заре внедрения КН лелеял мечту, что связанные с ней процедуры калибровки смогут решить множество вопросов, когда, к примеру, прибор который, поверители бракуют по "чую», приходится "списывать", хотя для используемых целей он может быть пригоден еще цать лет...  Но ничего не изменилось, разбираться в этом и что-то менять никто не собирается, всех все устраивает и всем все пофиг.    

 

[Lavr 543]

1 час назад, kot1967 сказал:

Никогда такого не было и вот опять, я думал хотя бы в этом был консенсус. Обсуждалось 100500 раз - разница в необходимой точности (допускаемой погрешности) для разных целей (или МИ) может отличаться в 100500 раз, при этом СИ одно и тоже.

Вы считаете, что у одного и того-же СИ может быть много допускаемых погрешностей?

 

1 час назад, kot1967 сказал:

Я помнится говорил, что на заре внедрения КН лелеял мечту, что связанные с ней процедуры калибровки смогут решить множество вопросов, когда, к примеру, прибор который, поверители бракуют по "чую», приходится "списывать", хотя для используемых целей он может быть пригоден еще цать лет...  Но ничего не изменилось, разбираться в этом и что-то менять никто не собирается, всех все устраивает и всем все пофиг.

По Вашему мнению, в КН нормируется допуск на погрешность?

[kot1967 208]

20 минут назад, Lavr сказал:

1.Вы считаете, что у одного и того-же СИ может быть много допускаемых погрешностей?

2.По Вашему мнению, в КН нормируется допуск на погрешность?

1.Не у СИ, а у МИ которые реализуются через одно и тоже СИ.

2.Я ничего не говорил про допуски.  КН (и калибровка) позволяет приписывать СИ реальные МХ (реальные на момент калибровки). Соответственно пользователь,  а не поверитель и ОТ, решает пригодно ли СИ для дальнейшего использования (реализации МИ) или нет.  

[Lavr 543]

19 минут назад, kot1967 сказал:

1.Не у СИ, а у МИ которые реализуются через одно и тоже СИ.

Извините, но какое отношение это имеет к разговору о калибровке СИ?

 

22 минуты назад, kot1967 сказал:

2.Я ничего не говорил про допуски.  КН (и калибровка) позволяет приписывать СИ реальные МХ (реальные на момент калибровки).

Мне не приходилось слышать о каких-то МХ СИ в КН. Не подскажете, как они выглядят?

[Семен Кирюшин 77]

3 часа назад, Lavr сказал:

Но ТС сказал, что

 

Таким образом, в выданном протоколе калибровки ЦСМ не указал каких-то новых, ранее неизвестных заказчику, МХ СИ, установленных прои калибровке, а продемонстрировал выход за пределы допускаемой погрешности, но не сделал заключения о негодности СИ, что, будь это поверка, являлось бы явным нарушением методики поверки.

 

Вы хотите сказать, что погрешность СИ может превышать пределы допускаемой погрешности для одних пользователей и не превышать их для других? 

Нет. Я имел в виду конкретные задачи по измерению какого-либо параметра. Например по результатам калибровки была получено, что (например) штангенциркуль ШЦ-I-150-0.05 имеет погрешность измерения 0,1 мм. Это выше значений указанных в ГОСТ 166-89 (для примера ориентируемся на него). По-хорошему брак, поэтому либо списываем, либо ремонтируем. Но мы можем например отдать его на заготовительный участок, где измеряемые параметры имеют допуск плюс минус 1 мм (этот "бракованный" штангенциркуль там может работать вполне успешно и хорошо). 

Я конечно не поэт, но выразился как смог.

[Lavr 543]

7 минут назад, Семен Кирюшин сказал:

Например по результатам калибровки была получено, что (например) штангенциркуль ШЦ-I-150-0.05 имеет погрешность измерения 0,1 мм.

По результатам калибровки вы такого никогда получить не сможете. Погрешность измерения по определению неизвестна.

Если калибровка является контрольной процедурой (КП) и выполняется по методике поверки, то погрешность СИ, выявленная при калиброве,  позволяет сделать вывод о том, находится ли погрешность в допуске, но не позволяет приписать СИ новую МХ.

Если калибровка является оценкой смещения (КН), то по результатам такой калибровки мы можем внести поправку в показание СИ и оценить неопределенность этой поправки. Ни о каких МХ здесь речи вообще не идет.

[kot1967 208]

1 час назад, Lavr сказал:

Извините, но какое отношение это имеет к разговору о калибровке СИ?

Мне не приходилось слышать о каких-то МХ СИ в КН. Не подскажете, как они выглядят?

Понятно… чем богаты, тем и троллим.  Дальше без меня

[Lavr 543]

6 минут назад, kot1967 сказал:

Понятно… чем богаты, тем и троллим.

"Благими намерениями выстлана дорога в ад" (С). У нас, зачастую, услышат о чем-то новом, например о КН и калибровках, выполняемых в этой концепции, и давай внедрять неразобравшись...

[Семен Кирюшин 77]

1 час назад, Lavr сказал:

По результатам калибровки вы такого никогда получить не сможете. Погрешность измерения по определению неизвестна.

Если калибровка является контрольной процедурой (КП) и выполняется по методике поверки, то погрешность СИ, выявленная при калиброве,  позволяет сделать вывод о том, находится ли погрешность в допуске, но не позволяет приписать СИ новую МХ.

Если калибровка является оценкой смещения (КН), то по результатам такой калибровки мы можем внести поправку в показание СИ и оценить неопределенность этой поправки. Ни о каких МХ здесь речи вообще не идет.

Я тоже пошел отсюда... куда нам приматам))))

[VVF 124]

23 часа назад, ЛенаЗейферт сказал:

На предприятии возник вопрос: нужно ли оформлять внутренний документ(например: заключение о непригодности си

Вы на сломанный стул оформляете "внутренний документ"? Аналогично с СИ.

Извещение о непригодности СИ выдаёт аккредитованное ЮЛ (на поверку или калибровку). Это "внешний" документ, кстати, по нынешним реалиям не имеющий никакой юридической силы...

[scbist 1845]

В 18.06.2024 в 11:40, ЛенаЗейферт сказал:

нужно ли оформлять внутренний документ(например: заключение о непригодности си, акт о непригодности си....)

С какой целью?

Если для списания, то на это оформляется акт в котором указывается, что СИ неисправно и подписывает специалист.

[Dom3n3c 149]

В 18.06.2024 в 11:40, ЛенаЗейферт сказал:

На предприятии возник вопрос: нужно ли оформлять внутренний документ(например: заключение о непригодности си, акт о непригодности си....)

Таких требований нет. Такие процедуры, как правило, устанавливают в стандартах предприятия