Александр Журавель 13 Опубликовано 24 Мая 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2012 (изменено) Что же Вы конекст выдираете, разговор шел про идентификацию. Я с самого начала сказал что могу определить манометр вика по фотографии и сказать что это за модель. Теперь вопрос уважаемый Рамиль: манометр избыточного давления с логотипом WIKA вы сможете поверить? Обладатель данного манометра указал всю информацию в штрихкоде, как наклейку на циферблат. Я имею ввиду модель, серийный номер и производителя. При этом он специально при заказе попросил манометр без серийных номеров...поскольку у них автоматизация и номера присваиваются автоматически при создании штрихкода. По поводу заклепок. Манометры первой серии ВИКА делаются на автоматах. Замена так сказать трех китайцев. Экономически целесообрзней штамповать заклепки чем крутить винты. И кстати такой манометр...стоит чуть дороже чем поверка. Поэтому в европе их через пару лет меняют...а у нас...поверяют и кричат что они не ремонтно-пригодные. 95% случаев рекламацией по метрологии у манометров - это перегрузка. Прибор не на нуле...перегрузили на 40% выше ВПИ. Напоромер имеет мультипликативный вид погрешности? Тоже перегрузили. Так вот по поводу 100 рублей. Цифра взята с потолка. На заводе при операции типа поверка идет расчет порядка 6 евроцентов с прибора. Если технология и затраты были бы выше...мы бы давно проиграли китайцам с их супер пупер маномерами. И...все таки поверитель, это тот кто поверяет то что ему принесли, поэтому если установить своего рода контроль на стадии сдачи оборудования в поверку, а он у вас наверняка есть, то таких проблем как...а что это, кто это, посему это, просто не будет. По поводу 213.53...так называемый завальцованный корпус. Его основное направление применения - индикация работы систем гидравлики. Поэтому он гидрозаполненный. Гашение вибрации и т.п динамических внкшних нагрузок. Корпуса с байонентным кольцом, тоже надежны, но они дороже. Это уже 2xx.x0. Они идут в химию, нефтехимию и т.п. И они конечно же являются верхом технологического производства манометров wika. Зы Не выравайте конттекст...это некрасиво. Пишу с планшета и быстро...пальцы иногда задевают сразу две буквы. Sorry for some not correct words. :-) Изменено 24 Мая 2012 пользователем Александр Журавель Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 24 Мая 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2012 (изменено) ... Вы поймите, что речь идет о нашем российском поверителе(прибавьте к этому 250 постановление и теперь это будет делать только ГРМЦ), который видит манометр первый раз, штрих код прочесть не может, а за поверку берет порядка ста рублей. Или Вы предлагаете каждый год покупать новые манометры? А ведь у людей их тысячи и десятки тысяч. Почему год? ПБ 03-576-03 "5.3.11. Поверка манометров с их опломбированием или клеймением должна производиться не реже одного раза в 12 месяцев". Изменено 24 Мая 2012 пользователем Ramil Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 25 Мая 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2012 разговор шел про идентификацию. Я с самого начала сказал что могу определить манометр вика по фотографии и сказать что это за модель. Именно про идентификацию Вам и пишут. Вот скажите, положа руку на сердце: Согласно какого пункта и какого документа определяют "манометр вика по фотографии"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Александр Журавель 13 Опубликовано 25 Мая 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2012 разговор шел про идентификацию. Я с самого начала сказал что могу определить манометр вика по фотографии и сказать что это за модель. Именно про идентификацию Вам и пишут. Вот скажите, положа руку на сердце: Согласно какого пункта и какого документа определяют "манометр вика по фотографии"? Никакого, я просто хотел помочь, поскольку знаю все манометры вика и по хорошей фотографии могу сказать тип. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Александр Журавель 13 Опубликовано 25 Мая 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2012 ... Вы поймите, что речь идет о нашем российском поверителе(прибавьте к этому 250 постановление и теперь это будет делать только ГРМЦ), который видит манометр первый раз, штрих код прочесть не может, а за поверку берет порядка ста рублей. Или Вы предлагаете каждый год покупать новые манометры? А ведь у людей их тысячи и десятки тысяч. Почему год? ПБ 03-576-03 "5.3.11. Поверка манометров с их опломбированием или клеймением должна производиться не реже одного раза в 12 месяцев". Я всегда думал что поверка проводится в соответствие с описанием типа. У нас межповерочный интервал 2 года на манометры до класса 0,4. Т.е. Проводя поверку манометра, Вы все равно даете интервал в один год в свидетельстве? В соответствие с ПБ? Или же 2 года в соответствие с описанием типа манометра? Т.е. Насколько я понимаю, если вы даете свидетельство с годовалым интервалом...то по большому счету Вы руководствуетесь ПБ . Межповерочный интервал в описании...как пункт становится рекоммендательным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 25 Мая 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2012 я просто хотел помочь, поскольку знаю все манометры вика и по хорошей фотографии могу сказать тип. Замечательное желание оказать помощь, но поверители и другие технари хотят сами по маркировке на СИ определять что это такое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 25 Мая 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2012 (изменено) ... Я всегда думал что поверка проводится в соответствие с описанием типа. У нас межповерочный интервал 2 года на манометры до класса 0,4. Т.е. Проводя поверку манометра, Вы все равно даете интервал в один год в свидетельстве? В соответствие с ПБ? Или же 2 года в соответствие с описанием типа манометра? Т.е. Насколько я понимаю, если вы даете свидетельство с годовалым интервалом...то по большому счету Вы руководствуетесь ПБ . Межповерочный интервал в описании...как пункт становится рекоммендательным. МПИ конечно никто менять не будет, а вот предъявлять в поверку необходимо в соответствии с ПБ. Этот ПБ ростехнадзоровцы знают хорошо, что такое манометр тоже знают хорошо, так что не отвертишься. А вот мое мнение, требования ПБ обоснованы. На не поднадзорных объектах пожалуйста по МПИ. Изменено 25 Мая 2012 пользователем Ramil Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Александр Журавель 13 Опубликовано 25 Мая 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2012 Да...одни требуют одно, другие другое, третьи еще чего нибудь. Если перед производителем ставить четкие правила и требования, он их будет выполнять. Но в текущий момент сплошная смута... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 25 Мая 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2012 Немалую долю сей смуты генерируют производители, отчаянно шифрующие тип и серийный номер своих приборов. Менталитет у них такой, видите ли... Описание типа получено на прибор вида Х, а потом появляется прибор вида У, и производитель бьёт себя пяткой в грудь и утверждает, что он круче Госстандарта и сам знает, пригодны ли приборы вида У к применению в сфере ГРОЕИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Александр Журавель 13 Опубликовано 28 Мая 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2012 Это рынок, а вот когда в текущей ситуации по рынку гуляют советские грузопоршневые..,как все выпущеные по одному ТУ и ГОСТ, поверителю хорошо, а потребителю совсем "хорошо". Сможете мне объяснить почему? Хотя нет, я сам объясню. Купите три мп-60 из неликвидов за 1000 евро, отшлифуйте, покрасьте и в продажу. Манометр грузопоршневой...все по 100000 рублей, все по гост, старому доброму гост...и все рады, кроме потребителя. PS круче госстандарта, только росстандарт Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 30 Мая 2012 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2012 (изменено) Это рынок, а вот когда в текущей ситуации по рынку гуляют советские грузопоршневые..,как все выпущеные по одному ТУ и ГОСТ, поверителю хорошо, а потребителю совсем "хорошо". Сможете мне объяснить почему? Хотя нет, я сам объясню. Купите три мп-60 из неликвидов за 1000 евро, отшлифуйте, покрасьте и в продажу. Манометр грузопоршневой...все по 100000 рублей, все по гост, старому доброму гост...и все рады, кроме потребителя. PS круче госстандарта, только росстандарт Зря Вы так. Во-первых закон обратной силы не имеет. По Вашему, надо запретить все, что выпущено в советские времена? А во-вторых, не в пример сегодняшним (отечественным), советские грузопоршневые получшее были. Изменено 30 Мая 2012 пользователем MNS Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Александр Журавель 13 Опубликовано 30 Мая 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2012 Конечно в советские времена в реалиях того времени все было абсолютно правильно, но времена изменились, а мы нет. Советские грузопоршневые были и есть очеь хорошими эталонами, но ничто не вечно, как говорится и Мона Лиза разрушается. Сегоднешние гпмы это на 80% переделанные и бывшие в эксплуатации советские. Эталон метрология и метран - не в счет. Прелесть советских приборов, как раз и заключалась в унификации и стандартизации. Сейчас такие вещи вообще никем, нигде не учитывается. Позавчера отдавал клиенту гпм класса 0,01 до 600 бар. Люди очень удивлялись что набор грузов в сумме весит всего 30 килограмм. А поршень крутится при 3 барах. А пресс создает 1600 бар. И не надо пользоваться ключами. И при 600 бар колонка падает со скоростью 0,2 мм в минуту. Сегодня разговаривал с метрологом, которому объяснял что необходимо при заказе указывать требования по серийным номерам, нет требования - нет номеров. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 30 Мая 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2012 Сегодня разговаривал с метрологом, которому объяснял что необходимо при заказе указывать требования по серийным номерам, нет требования - нет номеров. Ваша фирма работает на российском рынке, и Вы считаете возможным "опускать" по умолчанию вещи, которые все нормальные русские метрологи считают, наоборот, подразумевающимися по умолчанию... В том числе и многострадальные манометры, с которых началась тема. А нафига маркировка, если заказчики желают вот так вот? А какая разница, на клетке с WIKA написано DRAGER - не верь глазам своим, тебе покажут письма, что красное это белое, и молчи в тряпочку. Ну очень агрессивное проникновение на рынок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 30 Мая 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2012 В новых ОТ в соответствии с МИ 3290 вставляется фотография СИ. Интересно и в этом случае будут писать письма, что СИ несоответствующее внешнему виду, помещённое в ОТ, просто замаскировано по желанию заказчика и поэтому оно подлежит поверке. Может просто повести УТ одного манометра, а на все остальные писать письма или приглашать «авторитета», который по внешнему виду будет определять МХ манометра. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 30 Мая 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2012 СИ, вновь утвержденного типа, должны соответствовать ГОСТ (в т. ч. по идентификационной маркировке): Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Александр Журавель 13 Опубликовано 31 Мая 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2012 итак далее смотрим ссылку, где производитель должен соответствовать ГОСТ первое: что значит ИЛИ в пункте 6.5? 6.5 Информационные элементы, нанесенные на средства измерений и технические системы и устройства с измерительными функциями или содержащиеся в сопроводительной документации на них второе: что значит? 6.5.1 Целесообразно, чтобы СИ или ТСУИФ имели следующие надписи: - товарный знак или наименование изготовителя; - сведения о метрологических характеристиках. Что значит? При необходимости также должны быть указаны: - данные об условиях применения; - производительность; - диапазон измерений; - идентификационная маркировка; - знак утверждения типа и знак поверки. Т.е. в случае необходимости, целесообразно наказать производителя за несоблюдение ссылаясь на союз "или". Еще раз, я не работник компании drager, я сотрудник компании WIKA. по этой причине, я не отвечаю за действия других компаний на территории РФ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 31 Мая 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2012 СИ, вновь утвержденного типа, должны соответствовать ГОСТ (в т. ч. по идентификационной маркировке): В соответствии с какой НД они «должны». И даже ели это так в ГОСТе говорится не о «должны», а «целесообразно». Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 31 Мая 2012 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2012 СИ, вновь утвержденного типа, должны соответствовать ГОСТ (в т. ч. по идентификационной маркировке): В соответствии с какой НД они «должны». И даже ели это так в ГОСТе говорится не о «должны», а «целесообразно». Они не должны, а я как поверитель, должен быть на 100% уверен, что ставлю клеймо о поверке на СИ, внесенное в Госреестр. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 31 Мая 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2012 СИ, вновь утвержденного типа, должны соответствовать ГОСТ (в т. ч. по идентификационной маркировке): В соответствии с какой НД они «должны». И даже ели это так в ГОСТе говорится не о «должны», а «целесообразно». Они не должны, а я как поверитель, должен быть на 100% уверен, что ставлю клеймо о поверке на СИ, внесенное в Госреестр. Об этом и ведём речь в данной теме и о недопустимости произвольного трактования внешнего вида и маркировки данных манометров. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Александр Журавель 13 Опубликовано 31 Мая 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2012 как мне кажется...все равны все останутся при своих. Поверители - бракуйте! Потребители - возвращайте! Производители - соответствуйте гост, ост, ми, ту, и т.п. и т.д. в случае если потребители доказывают буквой закона свои требования по умолчанию. главный для производителя - потребитель. Но у нас в стране, в связи с тендерами,аукицонами и др. ерундой, главным становится не потребитель, а коммерсант поставщик, которому важно получить прибыль хоть какую либо, поскольку он на аукционе очень сильно просел, а производитель говорит ...вот если не будет этих опций...оборудование обойдется для вас на 10% дешевле. при этом производитель не в курсе, кому, зачем и почему поставляется товар. но как показывает вся текущая переписка - все равно виноват производитель в том что кто-то съэкономил на опциях, о которых все договорились по умолчанию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 3 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Сентября 2013 (изменено) Вот скажите, а манометры HAAS - тоже WIKA? По внешнему виду очень похожи, клиент в списке приборов на сдачу в поверку написал что это wika, но на циферблате стоит логотип Haas. И что нам с ними делать: поверять или калибровать? Изменено 3 Сентября 2013 пользователем east Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 3 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Сентября 2013 Вот скажите, а манометры HAAS - тоже WIKA? По внешнему виду очень похожи, клиент в списке приборов на сдачу в поверку написал что это wika, но на циферблате стоит логотип Haas. И что нам с ними делать: поверять или калибровать? Требуйте доказательств. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lyuba 138 Опубликовано 3 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Сентября 2013 Вот скажите, а манометры HAAS - тоже WIKA? По внешнему виду очень похожи, клиент в списке приборов на сдачу в поверку написал что это wika, но на циферблате стоит логотип Haas. И что нам с ними делать: поверять или калибровать? Судя по всему это манометры со станков HAAS (например) Но они их сами не делают, скорее всего заказали в WIKA. Это мой вариант. Как выше сказано - нужны доказательства происхождения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 3 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Сентября 2013 Любовь Николаевна- вполне может быть! А как они могут доказать, что это wika манометры сделала? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GaFFar78 3 Опубликовано 3 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Сентября 2013 Я бы просто сказал- в соответствии с маркировкой прибора он НЕ Wika. Если уважаемая фирма Wika изготавливает манометры для других производителей и наносит на циферблат другие лаготипы, то почему убирает свой? Былобы на циферблате два лаготипа- фирмы Изготовителя и фирмы-Заказчика. Тогда можно былобы идентифицировать прибор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
69 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.