Установка поверочная "Эспиро"

[5ive 69]

Здравствуйте участники форума.Мы недавно приобрели установку поверочную "Эспиро".Возникает очень много вопросов по поверке спирографов.Кто-нибудь сталкивался с такими же проблемами? Кто-нибудь еще приобрел установку "Эспиро" фирмы "Эмед"?

[Некролог 139]

Мы приобрели, пытались поверять спирографы, не получалось перманентно, грубые погрешности. Оказалось - брак, даже калибровку свою внутреннюю не проходит. Отправили на ремонт. Возносим хвалу производителю.

[Sergio 17]

Спирометров, которые можно поверять (именно - поверять) при помощи этого прибора в госреестре нет! По крайней мере пока.

[KorotkovEvgenie 0]

Здравствуйте участники форума.Мы недавно приобрели установку поверочную "Эспиро".Возникает очень много вопросов по поверке спирографов.Кто-нибудь сталкивался с такими же проблемами? Кто-нибудь еще приобрел установку "Эспиро" фирмы "Эмед"?

Уважаемый посетитель форума! Просим обратиться в ЭМЕД и задать все интересующие Вас вопросы по установке ЭСПИРО. На данном этапе мы сделали всё, что от нас возможно. Все пробелы при поверке спирометров с нашей стороны были решены.

Предлагаем Вам, ознакомится документами по ссылке:

Проект методики поверки спирометрического оборудования

Апробация поверок спирометров по проекту методики

Инженер-менеджер ООО «ЭМЕД»

Коротков Евгений

(499)972-08-69

Info@emed-m.ru

Мы приобрели, пытались поверять спирографы, не получалось перманентно, грубые погрешности. Оказалось - брак, даже калибровку свою внутреннюю не проходит. Отправили на ремонт. Возносим хвалу производителю.

Уважаемый покупатель! К Вам приезжал наш специалист, устранил все неполадки, как того требовало новое программное обеспечение. Приятной Вам работы! Если у Вас возникнут вопросы, обращайтесь! Мы рады сотрудничеству с Вами.

Предлагаем Вам, ознакомится документами по ссылке:

Проект методики поверки спирометрического оборудования

Апробация поверок спирометров по проекту методики

Инженер-менеджер ООО «ЭМЕД»

Коротков Евгений

(499)972-08-69

Info@emed-m.ru

Спирометров, которые можно поверять (именно - поверять) при помощи этого прибора в госреестре нет! По крайней мере пока.

Сергей Вячеславович!

Вы правы, но отчасти. Так ещё год назад спирометры вообще не «поверялись». А ту процедуру, которую над ними проводили, «ПОВЕРКОЙ» назвать нельзя. Наш прибор поверяет спирометры!!! Те, которые внесены в гос. реестр по объёму и потоку, с погрешностью не более 5%, могут быть поверены на установке ЭСПИРО. Повелителю предлагается смотреть только на ЖЕЛ, ФЖЕЛ (объёмные параметры) и любой скоростной параметр (например, СОС 25-75).

Мы добиваемся, чтобы все заносимые спирометры с момента появления установки ЭСПИРО заносились в гос. Реестр по параметрам, с указанием погрешностей для каждого!!! Это правильно с точки зрения метрологии, медицины и здравого смысла.

Вместе, с Вашей помощью мы это достигнем. И тогда Слава Отечественной Метрологии!

[Sergio 17]

Спирометров, которые можно поверять (именно - поверять) при помощи этого прибора в госреестре нет! По крайней мере пока.

Сергей Вячеславович!

Вы правы, но отчасти. Так ещё год назад спирометры вообще не «поверялись». А ту процедуру, которую над ними проводили, «ПОВЕРКОЙ» назвать нельзя. Наш прибор поверяет спирометры!!! Те, которые внесены в гос. реестр по объёму и потоку, с погрешностью не более 5%, могут быть поверены на установке ЭСПИРО. Повелителю предлагается смотреть только на ЖЕЛ, ФЖЕЛ (объёмные параметры) и любой скоростной параметр (например, СОС 25-75).

Мы добиваемся, чтобы все заносимые спирометры с момента появления установки ЭСПИРО заносились в гос. Реестр по параметрам, с указанием погрешностей для каждого!!! Это правильно с точки зрения метрологии, медицины и здравого смысла.

Вместе, с Вашей помощью мы это достигнем. И тогда Слава Отечественной Метрологии!

Спирометры, включенные в госреестр, поверялись и раньше и поверяются и сейчас. И поверочное оборудование было и есть и утверждать о неверности поверки по утвержденным методикам, мягко говоря, очень смело.

Могу лишь еще раз сказать: любой официальный документ (свидетельство о поверке или извещение о непригодности) выписанный со ссылкой на вышеуказанную методику (не имеющую никакого официального статуса) и основывающийся на применении "Эспиро" является нелегитимным и легко оспаривается в любой вышестоящей инстанции. Уважаемые представители ЦСМ и Медтехник, предостерегаю Вас от подобных действий, не усложняйте себе жизнь! Судебных прецедентов еще не случалось, но они не за горами.

На сегодня "Эспиро" можно использовать для проведения опробований спирометрического оборудования и исследований стабильности его показаний.

Мы предлагали трем обратившимся к нам производителям спирометров провести испытания с применением "Эспиро" - все наотрез отказались...

Изменено 15 Июня 2012 пользователем Sergio

[KorotkovEvgenie 0]

Спирометры, включенные в госреестр, поверялись и раньше и поверяются и сейчас. И поверочное оборудование было и есть и утверждать о неверности поверки по утвержденным методикам, мягко говоря, очень смело.

Могу лишь еще раз сказать: любой официальный документ (свидетельство о поверке или извещение о непригодности) выписанный со ссылкой на вышеуказанную методику (не имеющую никакого официального статуса) и основывающийся на применении "Эспиро" является нелегитимным и легко оспаривается в любой вышестоящей инстанции. Уважаемые представители ЦСМ и Медтехник, предостерегаю Вас от подобных действий, не усложняйте себе жизнь! Судебных прецедентов еще не случалось, но они не за горами.

На сегодня "Эспиро" можно использовать для проведения опробований спирометрического оборудования и исследований стабильности его показаний.

Мы предлагали трем обратившимся к нам производителям спирометров провести испытания с применением "Эспиро" - все наотрез отказались...

Сергей Вячеславович! А мы имеем знакомство с двумя производителями спирометров, которые желаю занести в гос.реестр приборы по параметрам внешнего дыхания на установке "ЭСПИРО. Вы смогли бы заняться этими испытаниями?

[Sergio 17]

Сергей Вячеславович! А мы имеем знакомство с двумя производителями спирометров, которые желаю занести в гос.реестр приборы по параметрам внешнего дыхания на установке "ЭСПИРО. Вы смогли бы заняться этими испытаниями?

Ну наверно не я лично, а ГЦИ СИ ВНИИОФИ это будет очень интересно.

Вот только странно - а что ж Ростест то, как лично заинтересованное лицо, их еще не провел?

[Donat_Temirazov 0]

Здравствуйте участники форума.Мы недавно приобрели установку поверочную "Эспиро".Возникает очень много вопросов по поверке спирографов.Кто-нибудь сталкивался с такими же проблемами? Кто-нибудь еще приобрел установку "Эспиро" фирмы "Эмед"?

Уважаемый посетитель форума! Просим обратиться в ЭМЕД и задать все интересующие Вас вопросы по установке ЭСПИРО. На данном этапе мы сделали всё, что от нас возможно. Все пробелы при поверке спирометров с нашей стороны были решены.

Предлагаем Вам, ознакомится документами по ссылке:

Проект методики поверки спирометрического оборудования

Апробация поверок спирометров по проекту методики

Инженер-менеджер ООО «ЭМЕД»

Коротков Евгений

(499)972-08-69

Info@emed-m.ru

Мы приобрели, пытались поверять спирографы, не получалось перманентно, грубые погрешности. Оказалось - брак, даже калибровку свою внутреннюю не проходит. Отправили на ремонт. Возносим хвалу производителю.

Уважаемый покупатель! К Вам приезжал наш специалист, устранил все неполадки, как того требовало новое программное обеспечение. Приятной Вам работы! Если у Вас возникнут вопросы, обращайтесь! Мы рады сотрудничеству с Вами.

Предлагаем Вам, ознакомится документами по ссылке:

Проект методики поверки спирометрического оборудования

Апробация поверок спирометров по проекту методики

Инженер-менеджер ООО «ЭМЕД»

Коротков Евгений

(499)972-08-69

Info@emed-m.ru

Спирометров, которые можно поверять (именно - поверять) при помощи этого прибора в госреестре нет! По крайней мере пока.

Сергей Вячеславович!

Вы правы, но отчасти. Так ещё год назад спирометры вообще не «поверялись». А ту процедуру, которую над ними проводили, «ПОВЕРКОЙ» назвать нельзя. Наш прибор поверяет спирометры!!! Те, которые внесены в гос. реестр по объёму и потоку, с погрешностью не более 5%, могут быть поверены на установке ЭСПИРО. Повелителю предлагается смотреть только на ЖЕЛ, ФЖЕЛ (объёмные параметры) и любой скоростной параметр (например, СОС 25-75).

Мы добиваемся, чтобы все заносимые спирометры с момента появления установки ЭСПИРО заносились в гос. Реестр по параметрам, с указанием погрешностей для каждого!!! Это правильно с точки зрения метрологии, медицины и здравого смысла.

Вместе, с Вашей помощью мы это достигнем. И тогда Слава Отечественной Метрологии!

Всем понятно, что "Уважаемые покупатели" попали... Купили штуковину (выложив примерно 700тыс.рублей) которую выбросить жалко, а применять некуда. Вообще спирометров внесенных в госреестр не так много, да и они поверяются по иным методикам. Шансов вернуть вложенные деньги нет.

Вообще можно гордиться - такой метод поверки для спирометрии уникален. Т.е. ТАК НИКТО В МИРЕ НЕ ДЕЛАЕТ. Генератор выдоха обмеряется эталонным спирометром и на основе расчетных данных этого спирометра оценивают другие приборы. Никто не удостоверил как этот спирометр расчитывает харектерные точки на кривых выдоха. Просто его поверили (на микросоплах) как измеритель массового расхода газа. А дальше следует напористая реклама "наш прибор поверяет спирометры", "Если вы не понимаете важность поверки параметров внешнего дыхания? Тогда мы идем к вам!".

Очень хорошо понимаем и поэтому поверятся на ЭСПИРО не будем. Дело в том, что ЭСПИРО имитирует выдох человека не совсем живого... Температура и влажность выдоха в лучшем случае равны комнатным. Для компенсации этого факта в ЭТОНЕ происходит дополнительная коррекция расчитанных значений расхода. Т.е. о прямых измерениях речи идти не может. Как реализована эта коррекция можно судить из их методики поверки - стр. 11,12. Осообенно умиляет высокая точность указания температуры абсолютного нула - 273.15С. Браво "метрологии, медицине и здравому смыслу", но в спирометрии температуру принято указывать с точностью до целых градуса. Так за околонаучностью текста забывается, что у разных спирометров BTPS-коррекция реализуется по разному. В нашем СПИРО-С100 (производство Альтомедика) она реализована только для вдыхаемого воздуха - в пациенте воздух расширяется и прибор показыват объем вдоха в легких. Выдыхаемый объем коррекции не подлежит поскольку свойства воздуха проходя по трубке не меняются - измеряем выдох как он есть. Предлагаемая методика претендует на универсальность и не учитывает свойств разных приборов. Пока такого учета нет - методика не согласована с производителями спирометров а при ее применении на разных приборах дает высокую систематическую погрешность. Это заметно для приборов: СПИРО-С100, Master Screen(Jaeger),Jaeger Flow Screen, ST-95 (Fukuda), CHESTGRAPH HI-101. Прошу при рассмотрении "Апрробации поверок спирометров" спирометр СПИРО-С100 из рассмотрения исключить. Его видимо добавили, чтобы привлечь покупателей на ЭСПИРО.

Тут советуют - "смотреть только на ЖЕЛ, ФЖЕЛ". В таком случае ЭСПИРО покупать необходимости нет - достаточно простого 3-литрового шприца. Методика и шприц входят в комплект многих спирометров.

Вообще то, дело дошло до того, что РОСТЕСТ-МОСКВА направо и налево "поверяет" на ЭСПИРО. Этому нарушению закона мы намерены положить конец.

Нач. отдела разработки медтехники ООО "Альтомедика"

Донат Темиразов

donat@altonika.ru

[Sergio 17]

Не хотел ничего развернуто писать, но всетаки коллеги обрисовали проблемы...

К сожалению Донат озвучил только малую часть вопросов как самой установке, так и к проекту методики поверки некоторых(да, !!! только некоторых) приборов который предложен. Он, кстати, несмотря на кучу подписей на главной странице, содержит несколько грубейших ошибок с точки зрения метрологии в медицине и однозначно требует очень глубокой переработки.

[Некролог 139]

Он, кстати, несмотря на кучу подписей на главной странице, содержит несколько грубейших ошибок с точки зрения метрологии в медицине и однозначно требует очень глубокой переработки.

Да конечно же! Это характерно для подавляющего большинства документов в метрологии с "именитыми" подписями.

Полковнику делают операцию на мозге, хирург вскрыл череп и вынул мозг. В это время забегает оперативный дежурный:

- Товарищ полковник! Вам присвоено звание генерал-майора!

Тот вскакивает, надевает фуражку и бежит к двери.

Хирург вслед:

- Мозги забыли!

- А зачем они мне теперь нужны?

Так что всё нормально.

[Sergio 17]

Это характерно для подавляющего большинства документов в метрологии с "именитыми" подписями.

Да именитых подписей (в области метрологии в медицине) там в общем то нет

Просто собрали тех кто не отказался чирикнуть. А единственная значащая подпись и.о.директора ВНИИИМТ вообще вызывает удивление - Р.Х.Нижаметдинов отказался согласовывать этот документ, и тем не менее разработчики как-то в обход умудрились подписать у руководства (видимо был хороший личный контакт)...

[Бонифаций 0]

Уважаемые коллеги, разрешите представиться.

Мой студенческий ник «Бонифаций» в миру известен как «Лопата Виктор Александрович» - я имею в виду известность в достаточно узком кругу инженеров, медиков и физиологов, занимающихся проблемами респираторной поддержки человечества.

40-летний опыт занятий спирометрией, степень к.т.н. в этой области, а также статус ученика проф. П.П. Кремлевского, надеюсь, позволяют мне присоединиться к Вашему форуму.

По приглашению коллеги Доната Тамеразова я внимательно ознакомился со всей доступной технической документацией установки ЭСПИРО и могу представить дайджест глупостей, в ней изложенных.

1. МЕТОДИКА ПОВЕРКИ

1.1. Ни слова не сказано о воспроизведении параметров вдоха.

1.2. Блок «Эспиро-БИ» - пневмотахометр, по определению этого документа флоуспирометр по международной терминологии). Следовательно, он объёмы не

измеряет, а вычисляет.

1.3. Мне помнится, что поверка должна происходить в нормальных климатических условиях НКУ), определяемых ГОСТ, а не в условиях, приведенных в

документе.

1.4. Приложение Б. Всё замечательно, но… к условиям BTPS приводятся не объёмные расходы, а объёмы; по определению, приведение к условиям BTPS

осуществляется для объёмов вдоха.

1.5. Приложение Г. Подтверждает способность установки выделять из себя только один сигнал, примерно в середине заявленного диапазона объёмных

расходов.

1.6. Приложение В. Написано очень пафосно, но… в 2005 г. Европейское Респираторное Общество (в котором я имею честь состоять с 1998 г.) и

Американское Торакальное Общество разработали совместный стандарт (Miller M. R. et al. Standardisation of spirometry. - Eur Respir J, 2005,

v. 26, pp. 319-338). Там всё подробно нормировано, в т.ч. и контроль качества спирометров.

Всё, что написано, сосчитано и нарисовано далее в этом приложении просто нет смысла комментировать…

2. ОПИСАНИЕ ТИПА СРЕДСТВ

2.1. Устройство может быть источником (генератором) импульса объёмного расхода потока воздуха, но никак не выдоха – это не метрологический параметр

2.2. Цитирую: «Блок формирования вдохов-выдохов создает заданное с ПК количество циклов спокойных вдохов-выдохов».

Откуда взялось формирование вдохов, если в назначении указан только выдох? Каким образом создаются указанные циклы?

2.3. Цитирую: «Дополнительная погрешность установки при изменении температуры окружающей среды…± 0,4%».

Интересно, величина ± 0,4% относится ко всему диапазону рабочих температур или к единице изменения температуры?

2.4. Цитирую: «Пневматическое сопротивление (на 10 дм3 /с (л/с)) от 400 до 700 Па».

Во-первых, сопротивление потоку воздуха задаётся на единицу потока (Па•с / л)

Во-вторых, если сопротивление потоку меняется чуть ли не вдвое, то параметры импульса не могут быть повторяемыми.

3. ФАЙЛ, ОБОЗНАЧЕННЫЙ В ИНЕТ КАК PURSGEJAFZT IINHGD…PDF

3.1. Цитирую: «… блок обеспечивает высокую ламинарность потока (отсутствие турбулентности)».

Высокая ламинарность – такой же нонсенс, как и вторая свежесть.

3.2. Цитирую: «Воспроизведение поверяемых параметров пневмоимпульса впервые осуществляется с относительной погрешностью не хуже ± 1%».

Если это так, то зачем использовать промежуточный измеритель – трубку Флейша с сомнительной репутацией?

Мой коллега Paul Enright, профессор Университета города Таксон, штат Аризона, специалист с мировым именем и прекрасным чувством юмора, опубликовал c соавторами работу под названием «Спирометры: хорошие, плохие и безобразные» (P.L. Enright, M. Swanney, D. Burton and G. Liistro OFFICE SPIROMETERS: THE GOOD, THE BAD, AND THE UGLY, см. WEB_CHEMIN_1044_1166021496.pdf).

Заглавие статьи – это, собственно, классификация спирометров по P. Enright – хорошие решают проблемы, плохие их игнорируют, а безобразные их создают.

Оказывается, среди средств поверки спирометров такие тоже водятся…

[simed 0]

Уважаемые коллеги!

Накал страстей по обсуждаемой теме со стороны некоторых участников достиг точки кипения. Я посчитал необходимым выступить на форуме дабы охладить пыл одних и внести ясность в головы других. Прежде всего - технология получения прецизионного пневмоимпульса на Эспиро действительно не имеет аналогов в мировой практике. Но это не всегда плохо - ведь кто-то должен сказать "А", чтобы человечесво не топталось на месте.

Перед разработчиками ЭСПИРО стояли три основных задачи: а)разработать универсальную методику инструментального контроля (поверки)пригодную для любых типов спирометров, в т.ч. имортных, б)создать установку, позволяющую проводить контроль спирометрической аппаратуры по тем же параметрам , которые измеряются для определения состояния здоровья пациента, в)сделать установку МОБИЛЬНОЙ - это важно для компьютерных приставок-спирометров. Потому как, чтобы ни говорил, уважаемый Sergio, инструментальный контроль спирометров в эксплуатации, а тем более массовый, до недавнего времени не осуществляли ни территориальные органы, ни медтехники. На мой взгляд, поставленые задачи были в основном решены. Я могу судить об этом лучше многих, потому что в Москве работает столь нелюбимая ВНИИОФИ система МКС (в рамках технического обслуживания ИМТ)и через нашу лабораторию проходят практически все применяемые в России типы спирометров, от простейших ССП до стационарных Master Screen. Должен сказать, что иногда и приборы известнейших фирм не укладываются в установленный допуск, но на то есть разные причины. Часто бывают засорены датчики или разболтаны крепления съемных элементов датчика потока, а про квалифицированное обслуживание аппаратуры даже в столице можно только мечтать. Так что, в сведениях сообщенных DONATом нет никакой сенсации - после 10 -15 лет эксплуатации при отсутствии надлежащего обслуживания не стоит доверять показаниям любого прибора. В процессе отработки методики мы проводили тестирование на Эспиро всех типов спирометров выпускаемых в России и нескольких известных зарубежных моделей. Причем для чистоты эксперимента брались в оновном только "свежие" приборы - со склада. Вопреки нашим опасениям, оказалось, что результаты измерений, как правило, укладываются в допуск при любых типах датчиков потока. Некоторые проблемы возникли лишь с одним приибором - СПИРО С-100. Поэтому с руководством производителя этого спирометра была достигнута договоренность о проведении дополнительных исследований на установках традиционного типа. Достойно сожаления, что вместо конструктивного подхода к решению возникшей проблемы, разработчик СПИРО С-100 выступает здесь в стиле "сам дур-к".

Что касается замечаний относительно неточностей и неясностей в тексте универсальной методики, считаю что они вполне справедливы и разработчику неоходимо обратить на них внимание.

[Sergio 17]

Ну чтож, могу лишь с прискорбием признать, что обязательную метрологию для медицины в нашей стране надо ликвидировать. Если ФБУ «Ростест-Москва», призванное своей сутью стоять на страже ЗАКОНА, активно проводит мероприятия его разрушающие, вдобавок активно вовлекает в этот процесс прочих участников, зачем все эти попытки навести порядок и действовать в рамках правового поля? Давайте повсеместно проводить МКС, правда совершенно непонятно на соответствие чему там идет контроль? Видимо критерии «пригоден/не пригоден» там появляются путем таких же псевдонаучных измышлений как и в приложении В к обсуждаемому проекту методики. А сама система МКС не то чтобы «столь нелюбима ВНИИОФИ», а просто не имеет под собой законодательной опоры, или даже более того – прямо нарушает федеральный закон.

Не вижу так же ответа на вопрос: по какой же причине Ростест до сих пор не провел ни одного испытания на «Эспиро», ну и попутно не согласовал методику поверки на ней с тем же ВНИИОФИ – вопросов по ней будет ну ооочень много?

[Данилов А.А. 1988]

Коллеги!

Наблюдая со стороны за обсуждением, не могу не констатировать:

1. Поверка должна проводиться по методикам поверки, утверждённым в результате испытаний СИ в целях утверждения типа

2. Прогресс невозможно остановить - в результате появляются новые средства поверки и новые методики поверки.

3. Новые методики поверки могут быть использованы ГЦИ СИ в качестве нормативного документа на поверку при утверждении новых типов СИ или внесения в описание типа СИ утверждённых типов.

Насколько мне известно, в описании типа ни одного спирометра не значится методика поверки, в комплект средств поверки которого входит ЭСПИРО. Я не имею ничего против ЭСПИРО (и даже хотели её покупать), но пока её нельзя использовать в качестве средства поверки спирометров утверждённого типа. С точки зрения соблюдения требования закона Об ОЕИ - НЕЛЬЗЯ и ВСЁ!

Вместе с тем, понимаю, что спирометры пока не обеспечены средствами поверки, и эту проблему нужно как то решать.

[Некролог 139]

По-моему, тут в критике документации Эспиро некоторый перебор случился.

2.4. Цитирую: «Пневматическое сопротивление (на 10 дм3 /с (л/с)) от 400 до 700 Па».

Во-первых, сопротивление потоку воздуха задаётся на единицу потока (Па•с / л)

Во-вторых, если сопротивление потоку меняется чуть ли не вдвое, то параметры импульса не могут быть повторяемыми.

Во-первых, падение давления на элементе пневматической системы немножечко нелинейно зависит от потока.

Во-вторых, нормировать конкретную точку этой зависимости - почему бы и нет, "хозяин-барин".

В-третьих, я так понял, что сопротивление меняется не у одного и того же прибора, а это производитель обеспечил себе свободу некоторых изменений в конструкции нежёстким заданием пневматических характеристик. Т.е. у конкретного прибора сопротивление постоянно.

3. ФАЙЛ, ОБОЗНАЧЕННЫЙ В ИНЕТ КАК PURSGEJAFZT IINHGD…PDF

3.1. Цитирую: «… блок обеспечивает высокую ламинарность потока (отсутствие турбулентности)».

Высокая ламинарность – такой же нонсенс, как и вторая свежесть.

Создадим в аэродинамической трубе длиной 10 м и диаметром 1 м ламинарный поток. А теперь внесём туда препятствие размерами порядка 1 см, в зоне обтекания которого возникает турбулентность, завихрения. Что, ламинарность в трубе безнадёжно испорчена, весь поток стал турбулентным? Сказать "ламинарное течение было несколько нарушено локальной турбулентностью, что чуть ухудшило ламинарность потока" - можно, и это не будет нонсенсом.

[DяDя 63]

есть необходимость провести испытания с целью утверждения типа средства измерения

Спирометр ХХХХ

куда обратиться? какие проблемы ожидать?

[Фёдоров_Ф 300]

есть необходимость провести испытания с целью утверждения типа средства измерения

Спирометр ХХХХ

куда обратиться? какие проблемы ожидать?

Главный вопрос: "Какие параметры спирометра нормированы?" Исходя из ответа на него и можно выбирать ГЦИ СИ, имеющий необходимое оборудование.

В нашем спирометре нормированы характеристики для постоянного расхода - диапазон, погрешность измерений расхода воздуха, сопротивление потоку в нескольких точках.

Исходя из этого проводили испытания во ВНИИРе (Казань), держателе эталонов по расходометрии. У них же заказали поверочную установку на критических соплах.

Сейчас достаточно много установок, позволяющих воспроизводить различные дыхательные маневры с достаточной точностью. Поэтому для спирометра можно нормировать параметры вычисления динамических характеристик. А испытания проводить там, где такие установки есть - Ростов-на-Дону, Иваново, ВНИИОФИ.

[Sergio 17]

Владимир Николаевич, обращайтесь, расскажу все как есть

[Ant0109 0]

Коллеги!

Наблюдая со стороны за обсуждением, не могу не констатировать:

1. Поверка должна проводиться по методикам поверки, утверждённым в результате испытаний СИ в целях утверждения типа

2. Прогресс невозможно остановить - в результате появляются новые средства поверки и новые методики поверки.

3. Новые методики поверки могут быть использованы ГЦИ СИ в качестве нормативного документа на поверку при утверждении новых типов СИ или внесения в описание типа СИ утверждённых типов.

Насколько мне известно, в описании типа ни одного спирометра не значится методика поверки, в комплект средств поверки которого входит ЭСПИРО. Я не имею ничего против ЭСПИРО (и даже хотели её покупать), но пока её нельзя использовать в качестве средства поверки спирометров утверждённого типа. С точки зрения соблюдения требования закона Об ОЕИ - НЕЛЬЗЯ и ВСЁ!

Вместе с тем, понимаю, что спирометры пока не обеспечены средствами поверки, и эту проблему нужно как то решать.

Добрый день, Александр Александрович!

А как тогда принцип гласящий, что разрешается использовать другие средства поверки, которые обеспечивают ....

Ведь не секрет,что при написании методики поверки производитель старается использовать те СИ, которые у него имеются в наличии.

Отсюда вопрос возникает ЭСПИРО сам по-себе соответствует заявленным показателям и можно ли его использовать для поверки спирометров.

Ведь как пишут товарищи выше установки есть в Иваново, Казани ...

Но ведь не повезут из Краснодара, Ставрополя, Воронежа, Архангельска и т.д. в эти города. Т.е. вопрос доступности рабочего эталона.

С увваженем.

[Ant0109 0]

Так что, в сведениях сообщенных DONATом нет никакой сенсации - после 10 -15 лет эксплуатации при отсутствии надлежащего обслуживания не стоит доверять показаниям любого прибора.

Простите, коллега!

А как быть с существующими сроками и нормами эксплуатации медицинской техники (принятыми кстати во всём мире)?

10-15 лет - это по этим срокам преступление. Например в Германии и очень северных штатах для продления срока эксплуатации сверх установленных нормативов нужно получать экспертное заключение (ну приблизительно как у нас для продления срока эксплуатации ядерных носителей). И стоит это !!!

Таким образом обеспечиваетя контроль за состоянием МТ.

Ну а МКС это тема отдельного разговора. По закону при проведении ТО медицинской техники должны производиться измерения характеристик. Но: а) на сегодня наше государство допускает регистрацию медицинских приборов и аппаратов даже без характеристик воздействия на человека (имею ввиду физиотерапевтическую аппаратуру). Соответственно никакого контроля там нет. Или я не прав? Примеры могу привести Вам лично. Более того представители производителя приезжающие для ввода в эксплуатацию обьясняют методику контроля на уровне - если светодтодик горит - аппаратура исправна!

Ну а про остальное вообще можно помолчать. В РЭ запись - протирайте регулярно тряпочкой и если что обращайтесь к специалиту.

б) большая часть фирм занимающихся ТО медтехники не имеет нормального оборудования, ибо это стоит очень недёшево.Да и с подготовкой кадров к сожалению не так всё просто. Соответствено и обслуживание становится профанацией.

[DяDя 63]

Кто-нибудь еще приобрел установку "Эспиро" фирмы "Эмед"?

приобретена поверочная установка ГВП «Фантом-Спиро»

[evGeniy 1088]

Ну и мы ещё в прошлом году купили

[Sergio 17]

кстати о "Фантоме".

у меня в отделе (ВНИИОФИ) сейчас стоит на испытаниях "Фантом-2".

Не могу не поделиться с коллегами радостью за отечественного производителя - после наших замечаний/пожеланий к первому "Фантому", разработчик существенно и качественно переработал прибор - увеличен рабочий объем до 7л, переработана механика - практически полностью исчезли резонансные вибрации (стал почти бесшумен!!!), применен более мощный двигатель - потоки до 14 л/с без проблем продуваются через датчики с пневмосопротилением 2 (кПа/10л/с), добавлен режим измерения пневмосопротивления датчика (!!!), наконец, на сегодня в тестовом режиме работает коррекция значений ПВД на выходе в зависимости от пневмосопротивления датчика, в программе появились не только АТС профили, но и ИСО. Ну и по мелочи - добавляется комплектация несколькими переходниками разных размеров, стало удобней его носить...

Кому интересно - велкам в гости

[Ant0109 0]

кстати о "Фантоме".

у меня в отделе (ВНИИОФИ) сейчас стоит на испытаниях "Фантом-2".

Не могу не поделиться с коллегами радостью за отечественного производителя - после наших замечаний/пожеланий к первому "Фантому", разработчик существенно и качественно переработал прибор - увеличен рабочий объем до 7л, переработана механика - практически полностью исчезли резонансные вибрации (стал почти бесшумен!!!), применен более мощный двигатель - потоки до 14 л/с без проблем продуваются через датчики с пневмосопротилением 2 (кПа/10л/с), добавлен режим измерения пневмосопротивления датчика (!!!), наконец, на сегодня в тестовом режиме работает коррекция значений ПВД на выходе в зависимости от пневмосопротивления датчика, в программе появились не только АТС профили, но и ИСО. Ну и по мелочи - добавляется комплектация несколькими переходниками разных размеров, стало удобней его носить...

Кому интересно - велкам в гости

Сбросьте контакты! С удовольствием приду поучиться!