IEK ТЭ-15 подскажите пожалуйста какому статусу он принадлежит

[Hudson Hornet 0]

Приобрели устройство, таймер оно же реле времени IEK ТЭ-15. Возник вопрос, какому статусу оно должно принадлежать. Естественно это не СИ т.к. не ГРСИ, ни методики поверки на него нет. Тут либо в калибровку записывать, либо как средство контроля. Может кто-то в курсе, буду признателен. Заранее спасибо!

[Alexs_L 101]

31 минуту назад, Hudson Hornet сказал:

Возник вопрос, какому статусу оно должно принадлежать.

Электронно - механическое реле времени. Это по типу устройства. К метрологии не имеет никакого отношения. 

Изменено 23 Июля 2025 пользователем Alexs_L

[scbist 1853]

2 часа назад, Hudson Hornet сказал:

какому статусу оно должно принадлежать

А что оно у вас делает?

2 часа назад, Hudson Hornet сказал:

Естественно это не СИ т.к. не ГРСИ, ни методики поверки на него нет.

Это не аргумент. СИ это устройство применяемое для измерений. ГРСИ содержит только те СИ, которые допускается применять в сфере государственного регулирования. Если для себя что-то измеряете, то СИ может быть вне ГРЕИ.

Судя по фото я бы отнес к технологическом оборудованию. Но вполне возможно, что вы его применяете и в качестве СИ.

Если вы через заданное время выключаете какое-то оборудование, то это не СИ, а технологическое оборудование. Те, кто в старые времена увлекался фотографией пользовались таким устройством для выключения фотоувеличителя через заданное время при печати. Точность нужна была очень приблизительной.

Если если вы задаете время работы чего-то и на основании времени принимаете решение, то это СИ. Т.е. вы формируете импульс с заданной длительностью и если за время импульса происходит, или не происходит что-то и вы это контролируете.

[владимир 332 1336]

2 часа назад, Hudson Hornet сказал:

таймер оно же реле времени IEK ТЭ-15. Возник вопрос, какому статусу оно должно принадлежать. Естественно это не СИ т.к. не ГРСИ, ни методики поверки на него нет.

 А что если не в ГРСИ и нет МП это не СИ?

2 часа назад, Alexs_L сказал:

К метрологии не имеет никакого отношения.

Не был бы столь категоричным

https://ekf-electric.ru/wp-content/uploads/pasport-tje-15.pdf?ysclid=mdgb05v2fv445101791

Цитата

1. НАЗНАЧЕНИЕ

Таймер электронный серии ТЭ-15 применяются в бытовых и промышленных электроустановках для автоматического включения/ отключения питания различного электротехнического оборудования в установленное пользователем время и для отсчета интервалов времени.

...

Программирование

1. Подключить таймер к источнику питания. Нажать на кнопку «СБРОС». В течении первых 8-ми секунд происходит автоматический опрос состояния таймера (на жидкокристаллическом дисплее высвечиваются все имеющиеся на нем символы), затем включается отсчет времени

...

Диапазон настройки 1 мин. – 168 час.

Погрешность по времени, с/сутки ±2

...

https://iekbonus.ru/upload/passport/MTA10.002_TE15_Rukovodstvo.pdf

ГОСТ Р 51324.2.3 https://www.reglament.by/wp-content/uploads/docs/gost-r/gost-r-51324.2.3-2012.pdf

https://holtika.by/storage/brand_files/af/af9278497f5811e880fc4ccc6a669999.pdf?ysclid=mdgbbqte2236054299

Изменено 23 Июля 2025 пользователем владимир 332

[Alexs_L 101]

Цитата

3. ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
По своим техническим характеристикам таймер соответствует требованиям ГОСТ Р МЭК 60730-1-2002, ГОСТ Р МЭК 730-2-7-94.

ГОСТ Р МЭК 60730-1-2002 - "Автоматические электрические управляющие устройства бытового и аналогичного назначения.. Общие требования и методы испытаний". 

Раздел 1 вышеуказанного ГОСТ - "Область применения". Третий абзац пункта 1.1.1. 
 

Цитата

Настоящий стандарт НЕ распространяется на управляющие устройства, предназначенные исключительно для промышленных целей

ГОСТ Р МЭК 730-2-7-94.  "Автоматические электрические управляющие устройства бытового и аналогичного назначения.. Дополнительные требования к таймерам и временным выключателям и методы испытаний."

Вывод. Таймер электронный ТЭ-15 - это "умное реле". Его можно просто просто проверить, измерить фактические значения, и принять решение - подходит для поставленных задач или нет. С разумной переодичностью проверять параметры (при принятии решения о необходимости такой процедуры). По итогу принимать решение о ремонте или замене. 

Изменено 24 Июля 2025 пользователем Alexs_L

[scbist 1853]

5 часов назад, Alexs_L сказал:

ГОСТ - "Область применения"

Это не довод.

Для принятия решения нужно знать, как используется устройство в конкретном случае. ГОСТ и производитель может высказывать свои рекомендации, но решение принимает пользователь.

[Alexs_L 101]

18 часов назад, Hudson Hornet сказал:

либо как средство контроля

Средство контроля чего? 

[Hudson Hornet 0]

15 часов назад, scbist сказал:

А что оно у вас делает?

Это не аргумент. СИ это устройство применяемое для измерений. ГРСИ содержит только те СИ, которые допускается применять в сфере государственного регулирования. Если для себя что-то измеряете, то СИ может быть вне ГРЕИ.

Судя по фото я бы отнес к технологическом оборудованию. Но вполне возможно, что вы его применяете и в качестве СИ.

Если вы через заданное время выключаете какое-то оборудование, то это не СИ, а технологическое оборудование. Те, кто в старые времена увлекался фотографией пользовались таким устройством для выключения фотоувеличителя через заданное время при печати. Точность нужна была очень приблизительной.

Если если вы задаете время работы чего-то и на основании времени принимаете решение, то это СИ. Т.е. вы формируете импульс с заданной длительностью и если за время импульса происходит, или не происходит что-то и вы это контролируете.

Немного не правильно выразился. Имел в виду, что использоваться как СИ не может в сфере государственного регулирования т.к. не утвержденного типа. С его помощью происходит именно управление процессом. 

[Alexs_L 101]

24 минуты назад, Hudson Hornet сказал:

Имел в виду, что использоваться как СИ не может в сфере государственного регулирования т.к. не утвержденного типа.

Это вообще не СИ. Это таймер с контактором, то есть реле электронное. 
И поставщик поступил хитро. В описании ссылается, что изделие выполнено по требования ГОСТ для бытовых нужд, а в назначении пишет, что можно применять и в промышлености. 

[Alexs_L 101]

32 минуты назад, Hudson Hornet сказал:

С его помощью происходит именно управление процессом.

управление техпроцессом, в котором используется, или планируется использование данного устройства, попадает под сферу государственного регулирования? 

[Влдмир 109]

7 минут назад, Alexs_L сказал:

Это вообще не СИ. Это таймер с контактором, то есть реле электронное. 
И поставщик поступил хитро. В описании ссылается, что изделие выполнено по требования ГОСТ для бытовых нужд, а в назначении пишет, что можно применять и в промышлености. 

Ну СИ это или не СИ определяют не по его схеме и не по тому что записал поставщик, и не по требованиям  каких то ГОСТов.

В данном случае определяют по тому надо ли вам измерять время на сколько производится включение - например (10+-1)с ( это СИ) или включить что то на 10с. А потом проконтролировать другими СИ - достаточно 1го включения или его надо повторить ( это не СИ).

[VVF 124]

1 час назад, Hudson Hornet сказал:

 С его помощью происходит именно управление процессом. 

С его помощью задаётся интервал времени, который управляет процессом. Это СИ не внесенное в г/реестр, с погрешностью суточного хода ± 2 с в автономном режиме.

[Alexs_L 101]

31 минуту назад, Влдмир сказал:

Ну СИ это или не СИ определяют не по его схеме и не по тому что записал поставщик, и не по требованиям  каких то ГОСТов.

В данном случае определяют по тому надо ли вам измерять время на сколько производится включение - например (10+-1)с ( это СИ) или включить что то на 10с. А потом проконтролировать другими СИ - достаточно 1го включения или его надо повторить ( это не СИ).

Хорошо, возможно, что Вы и правы.
Тогда реле времени многофункиональное типа ORT IEK тоже можно отнести к СИ ?
https://www.iek.ru/products/catalog/avtomatizatsiya_zdaniy_i_protsessov/avtomatika_releynaya/rele_kontrolya_i_upravleniya/rele_vremeni/rele_vremeni_ort_mnogofunktsionalnoe_1_kontakt_230v_ac_iek?ysclid=mdhc0hw6za658039704#files

[VVF 124]

5 минут назад, Alexs_L сказал:

Тогда реле времени многофункиональное типа ORT IEK тоже можно отнести к СИ ?

Отнесение устройства к СИ процедура общеизвестная. А по параметрам СИ интервалов времени, указанных в ГПС (приказ 2360) это реле на СИ не тянет...

 

[Alexs_L 101]

9 минут назад, VVF сказал:

это реле на СИ не тянет.

На СИ, включаемое в реестр? А если не включать в реестр? Тогда тянет? 

[VVF 124]

20 минут назад, Alexs_L сказал:

На СИ, включаемое в реестр?

Нет, вообще на средство измерений.

21 минуту назад, Alexs_L сказал:

А если не включать в реестр? Тогда тянет? 

Тоже нет. ГПС говорит о том, что у СИ не может быть погрешность более 10 с

 

[Влдмир 109]

4 минуты назад, VVF сказал:

...

Тоже нет. ГПС говорит о том, что у СИ не может быть погрешность более 10 с

 

От 1с до 1мин погрешность менее 10с (нормированная +-10%).

Но если результат измерений с погрешностью10% удовлетворяет на бОльших диапазонах, то по чему бы и нет? 

Если например для потребителя приемлем интервал включения (10дн +-3)дн. 

[Влдмир 109]

59 минут назад, Alexs_L сказал:

На СИ, включаемое в реестр? А если не включать в реестр? Тогда тянет? 

Если тянуть, то тянет. В теме "Неопределённость против погрешности" калибруют все- палки, удавов, попугаев и т.п.

Калибруете по своей методике калибровки, с учетом условий применения. Можно и с погрешностью менее 10%. Выбирать из партии. После проверить реле на стабильность параметров. Оценить вероятности - случая выхода за пределы допуска и случая безаварийной работы. Оценить затраты при происхождении этих событий. Подкорректировать методику по результатам испытаний. Это конечно если измерения не в  СГОЕИ.

На основании условий применения и возможных затрат сделать вывод- стоит ли овчинка выделки?

[scbist 1853]

5 часов назад, Hudson Hornet сказал:

С его помощью происходит именно управление процессом. 

Тогда это технологическое оборудование.

Например, я кладу в печь детали после лакировки для сушки и через какое-то время таймер отключает печь.

Или за час до начала рабочего времени таймер включает печь, когда я прихожу на работу она уже на режиме, я работаю, а перед концом рабочего дня таймер отключает печь.

Ингода возможна закладка деталей днем, а в ночи, когда тариф маленький, печь включается и выключается сама.

Тут таймер ни за какие уши к СИ не притянуть. Чистой воды технологическое оборудование. Все, что требуется от персонала, это содержать его в порядке. Периодически смотреть, что все включения и выключения происходят в нужное время.

Даже нет необходимости это проверять непосредственно. Можно по косвенным признакам судить об исправности.

[scbist 1853]

5 часов назад, Hudson Hornet сказал:

С его помощью происходит именно управление процессом. 

Было бы проще отвечать, если бы Вы описали в двух словах свой процесс. А то я привожу свои примеры, а они могут вам не подойти.

[scbist 1853]

3 часа назад, VVF сказал:

ГПС говорит о том, что у СИ не может быть погрешность более 10 с

С каких пор ГПС стала определять, что СИ, а что нет?

Цитата

9.15 поверочная схема: Иерархическая структура, устанавливающая соподчинение эталонов, участвующих в передаче единицы или шкалы измерений от исходного эталона средствам измерений (с указанием методов и погрешностей при передаче), утверждаемая в установленном порядке в виде нормативного документа.

Цитата

9.16 локальная поверочная схема: Поверочная схема, распространяющаяся на эталоны и средства измерений данной величины, применяемые в регионе, отрасли, ведомстве или на отдельном предприятии (в организации) и утверждаемая в качестве нормативного документа организацией (учреждением, подразделением - для отдельного предприятия), отвечающей за обеспечение единства измерений.

Про то, что если у устройства погрешность какая-то, то это СИ, а если погрешность иная, то это не СИ ПС ничего не говорит. 

У нас 

Цитата

6.2 средство измерений: Техническое средство, предназначенное для измерений и имеющее нормированные (установленные) метрологические характеристики.

про величины в определении тоже ни слова. Главное, чтобы они были.

[Мицар 178]

В 24.07.2025 в 19:05, scbist сказал:

Тогда это технологическое оборудование.

Например, я кладу в печь детали после лакировки для сушки и через какое-то время таймер отключает печь.

Или за час до начала рабочего времени таймер включает печь, когда я прихожу на работу она уже на режиме, я работаю, а перед концом рабочего дня таймер отключает печь.

Ингода возможна закладка деталей днем, а в ночи, когда тариф маленький, печь включается и выключается сама.

Тут таймер ни за какие уши к СИ не притянуть. Чистой воды технологическое оборудование. Все, что требуется от персонала, это содержать его в порядке. Периодически смотреть, что все включения и выключения происходят в нужное время.

Даже нет необходимости это проверять непосредственно. Можно по косвенным признакам судить об исправности.

      Исходным условием для решения вашей проблемы являются требования по точности задания интервала времени в вашем технологическом процессе. Документы серьезного техпроцесса такие требования должны содержать.

     Таймер, используемый по назначению, в любом случае, всегда является и остается СИ времени (за исключением случаев когда им забивают гвозди или прижимают подклеиваемый линолеум).  А вот в зависимости от качества и уровня требований по  заданию интервалов времени: по самым высоким требованиям он должен быть утвержденного типа и периодически поверяться, по требованиям пониже - неутвержденного типа и калиброваться по вашему желанию, низкие или совсем отсутствуют - можно обойтись и без официальной калибровки простым контролем функций вкл/выкл. В последнем случае СИ времени "вырождается" в технологическое оборудование.

Изменено 25 Июля 2025 пользователем Мицар

[scbist 1853]

1 час назад, Мицар сказал:

Исходным условием для решения вашей проблемы являются требования по точности задания интервала времени в вашем технологическом процессе.

Вы не правы. Современный станок на порядок точнее штангенциркуля и требования по точности к обработке детали у него соответствующие, но это не делает токарный станок средством измерений.

1 час назад, Мицар сказал:

 Таймер, используемый по назначению, в любом случае, всегда является и остается СИ времени

Это если в техпроцессе он задает именно время, а не включает/выключает оборудование.

1 час назад, Мицар сказал:

А вот в зависимости от уровня требований по точности задания интервалов времени, по самым высоким требованиям он должен быть утвержденного типа

А вот это совсем не катит. Уровень точности и утверждение типа не связаны никак. Неутвержденные СИ могут иметь обалденную точность, а утвержденные  - хуже некуда. У нас сейчас бывает, что  неутвержденные СИ калибровать не могут из-за того, что эталоны не в состоянии обеспечить требуемую точность.

[VVF 124]

В 24.07.2025 в 19:26, scbist сказал:

С каких пор ГПС стала определять, что СИ, а что нет?

А кто про это вообще говорил? 

1 час назад, scbist сказал:

Это если в техпроцессе он задает именно время, а не включает/выключает оборудование.

Что же ему ещё задавать? Кусочек РЭ на ТЭ-15 был выше. Это СИ, погрешность заявлена изготовителем. Для её периодического подтверждения (калибровки) не вижу препятствий. При необходимости возможно утверждение типа СИ.  Эти рассуждения в ответ на вопрос:

В 23.07.2025 в 19:05, Hudson Hornet сказал:

Приобрели устройство, таймер оно же реле времени IEK ТЭ-15. Возник вопрос, какому статусу оно должно принадлежать.

О требованиях к процессу, которым управляет это устройство пока нет информации, может таймер включает/выключает бытовой кондиционер или освещение на складе   Вопрос должен содержать 50% ответа. 

[scbist 1853]

12 минут назад, VVF сказал:

А кто про это вообще говорил? 

Разве не Вы?

В 24.07.2025 в 15:49, VVF сказал:

ГПС говорит о том, что у СИ не может быть погрешность более 10 с

Я так понял, что если погрешность больше 10 с, то это не может быть СИ? Т.е. ГПС решает, что СИ, а что нет.

15 минут назад, VVF сказал:

Что же ему ещё задавать?

Вы сами говорите 

16 минут назад, VVF сказал:

может таймер включает/выключает бытовой кондиционер или освещение на складе

О чем и я говорю. Где реальная информация о назначении на производстве?

17 минут назад, VVF сказал:

Вопрос должен содержать 50% ответа.