Измерение массы продукта в воздухе и вакууме

[evGeniy 1 037]

5 минут назад, Vadim_A сказал:

Какие же бестолковые эти потребители. Не могут произвести поверку в независимой организации или купить новый счётчик с первичной поверкой, если знают, что поставщик жульничает.

 ААА!!! Откуда таких понабрали то?  Вы поверкой занимались сами то? Хоть раз? Если да то понимаете, что погрешность может быть как со знаком +, так и со знаком -. А при поверке главное, чтобы значение погрешности не превышало допустимого. С точки зрения метролога не имеет значение с каким знаком погрешность, а вот с точки зрения потребителя даже очень.  Понятно?

10 минут назад, Vadim_A сказал:

ем точнее измерения, тем меньше возможности для жульничания. Со счётчиком КТ 0,5 "экономия"  в разы меньше.

Это не жульничество. Это снижение потерь с помощью метрологии. Так же как с Вашим коэффициентом. А с счетчиком 0,5 экономия меньше, лишь только потому, что разница между -0,5 и +0,5 значительно меньше чем между -2,5 и +2,5. 

У Вас дети есть. Спросите их, они Вам это объяснят

PS

И ни какого тут жульничества нет. Просто метрология

[Vadim_A 82]

Примите успокоительного. Вы думаете, что вы что-то новое открыли и до вас никому это в голову не приходило? Погрешность всегда есть и будет. Поэтому в установленном законом порядке и определён предел допускаемой погрешности, чтобы никто не имел претензий. Выход здесь один: хотите иметь меньшие потери от погрешности- повышайте точность измерений. Со счётчиком КТ 0,5 потери в 5 раз меньше, чем со счётчиком КТ 2,5.

А грамотный потребитель найдёт способ справиться с жуликами. Потребует протокол поверки, если поверял поставщик (тут вы, наверное, скажете, что протокол поверки можно и подделать, но не надо лезть в откровенный криминал) и захочет поставить счётчик, поверенный независимой организацией. Или из принципа откажется ставить счётчик, поверенный поставщиком. Тогда обидно никому не будет.

Поверкой и калибровкой я занимался. И если мне предъявляли датчик давления, к примеру, с погрешностью на краю допуска, я требовал от ремонтника не лениться и подстроить.

Метрология рассматривает результаты объективных измерений, а не субъективных. Вы же намеренно вмешиваетесь в результаты измерений количества энергии, искажая их в свою пользу, но прикрываетесь метрологией. Не надо называть жульничество и криминал метрологией, а результаты жульничества и криминала- экономией. Краденое, конечно, всегда дешевле, чем купленое.  

А поправка на ВСВ предназначена для устранения систематической погрешности измерения массы, для повышения точности. И её всегда и во всём мире используют при точных измерениям массы. Почувствуйте разницу с вашим жульничеством.

 

[evGeniy 1 037]

37 минут назад, Vadim_A сказал:

А поправка на ВСВ предназначена для устранения систематической погрешности измерения массы, для повышения точности. И её всегда и во всём мире используют при точных измерениям массы. Почувствуйте разницу с вашим жульничеством.

Видите ли в чем дело, мне не известно закладывали ли экономисты коэффициент ВСВ в расчет конечной стоимости продукта. Никто им это запретить не мог, они должны были учитывать ВСЕ потери.

Я понимаю, если бы метрологи НПЗ с помощью увеличения точности измерений, например температуры, смогла за счет лучшего контроля процесса получить больше продукции, то честь им и хвала. Но введя коэффициент и это обозвать увеличение выпуска, вот ведь где настоящее жульничество

[scbist 1 661]

4 часа назад, Vadim_A сказал:

Вы могли бы сами подумать и всё понять. Почему за вас кто-то постоянно должен думать и отвечать на банальные вопросы? Если прибыль- разница между доходами и затратами, то введение поправки на ВСВ уменьшает потери и затраты. В карман покупателя никто не лезет. 

Вы могли бы и сами подумать и все понять. Я покупаю у НПЗ горючее для 100 грузовиков. Затраты у НПЗ на это не изменились, т.к. технология переработки нефти не изменилась. Но за это я или плачу больше на величину ВСВ, или потом докупаю топливо для грузовика на который из-за учета ВСВ топлива не хватило. В любом случае НПЗ получает с меня дополнительные деньги. Заметьте, деньги из моего кармана. 

Как это можно не понимать? Вы же не постоянно метролог. Иногда вы покупатель. 

[evGeniy 1 037]

2 минуты назад, scbist сказал:

Вы могли бы и сами подумать и все понять.

Некогда думать 

[Vadim_A 82]

11 минут назад, evGeniy сказал:

Видите ли в чем дело, мне не известно закладывали ли экономисты коэффициент ВСВ в расчет конечной стоимости продукта

Это неважно. Экономисты учитывают потери целиком. При ближайшем пересмотре цены после применения поправки на ВСВ,  цена будет определена с новой величиной потерь.

15 минут назад, scbist сказал:

Вы могли бы и сами подумать и все понять.

Я всё понял. Вы хотите, чтобы вам авансом цену снизили, ещё до применения поправки. Не дождётесь. 

[Vadim_A 82]

28 минут назад, evGeniy сказал:

Я понимаю, если бы метрологи НПЗ с помощью увеличения точности измерений, например температуры, смогла за счет лучшего контроля процесса получить больше продукции, то честь им и хвала. Но введя коэффициент и это обозвать увеличение выпуска,

Ничего вы до сих пор не поняли. Повышение точности измерений массы  продукции за счёт уменьшения отрицательной систематической погрешности при коммерческом учёте эквивалентно увеличению выпуска продукции. Никто не называет это увеличением выпуска продукции. Это сокращение потерь у/в, а потери у/в в отечественной и международной практике рассчитываются через матбаланс между массой сырья и продуктов.

[evGeniy 1 037]

3 минуты назад, Vadim_A сказал:

При ближайшем пересмотре цены после применения поправки на ВСВ,  цена будет определена с новой величиной потерь.

Вы в это, действительно, верите?

4 минуты назад, Vadim_A сказал:

Вы хотите, чтобы вам авансом цену снизили, ещё до применения поправки.

Было бы не плохо, но мы все реалисты. Не надо наговаривать на людей. Он не хотел платить больше, но, видимо придется. 

 

5 минут назад, Vadim_A сказал:

Не дождётесь. 

Самое смешное, как понимаю, работникам НПК, а особенно метрологам, не выдают талоны на льготный бензин. Они как и все на общих основаниях покупают его на заправках, а потом и "неожиданно" подорожавшие продукты в магазинах. Но самое главное, что виноват во всем РЕЖЫМ 

[evGeniy 1 037]

2 минуты назад, Vadim_A сказал:

Это сокращение потерь у/в, а потери у/в в отечественной и международной практике рассчитываются через матбаланс между массой сырья и продуктов.

Когда это происходит внутри предприятия, то да. Как только начинаете это применять для внешнего потребителя, то это не сокращение потерь совсем.

 

3 минуты назад, Vadim_A сказал:

Ничего вы до сих пор не поняли. Повышение точности измерений массы  продукции за счёт уменьшения отрицательной систематической погрешности при коммерческом учёте эквивалентно увеличению выпуска продукции.

Всё я понял. Это эквивалентно подкручиванию счетчика, когда потребитель платит больше за счет ушлого метролога

[Vadim_A 82]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

Вы в это, действительно, верите?

Вы считаете, что цена на продукцию берётся просто с потолка? И что цены один раз определили и не пересматривают?

[evGeniy 1 037]

1 минуту назад, Vadim_A сказал:

Вы считаете, что цена на продукцию берётся просто с потолка? И что цены один раз определили и не пересматривают?

Я живу в этой стране с самого рождения. Этого достаточно. Вот сейчас цена на нефть упала, а цены отпускные на топливо на конкретно Вашем заводе уменьшились? 

[Vadim_A 82]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

Когда это происходит внутри предприятия, то да. Как только начинаете это применять для внешнего потребителя, то это не сокращение потерь совсем.

Вы за двойную бухгалтерию, для себя и для министерства с налоговой отдельно?  Опять вас тянет к криминалу.

4 минуты назад, evGeniy сказал:

Всё я понял. Это эквивалентно подкручиванию счетчика, когда потребитель платит больше за счет ушлого метролога

По себе людей не судят.

[Vadim_A 82]

3 минуты назад, evGeniy сказал:

Вот сейчас цена на нефть упала, а цены отпускные на топливо на конкретно Вашем заводе уменьшились?

Вы задаёте бесполезные вопросы. Ни мы, ни вы у себя на предприятии не устанавливаем цены. Обращайтесь на другой форум. С какой целью вы зарегистрировались на этом форуме?

[evGeniy 1 037]

2 минуты назад, Vadim_A сказал:

И что цены один раз определили и не пересматривают?

Вы знаете, что такое неэластичный спрос? Это спрос, который не чуствителен к цене. Вот бензин это один из товаров с таким спросом

 

1 минуту назад, Vadim_A сказал:

Вы за двойную бухгалтерию, для себя и для министерства с налоговой отдельно?  Опять вас тянет к криминалу.

Это Вы что то всё в криминал. То накладные у Вас налоговая смотрит, то ещё чего. Экономисты могут все это легко расчитать и внести в стоимость 

[Ника 1 251]

3 минуты назад, evGeniy сказал:

Вот сейчас цена на нефть упала, а цены отпускные на топливо на конкретно Вашем заводе уменьшились? 

Вы что, это же убыток! А убытки надо компенсировать.

[evGeniy 1 037]

3 минуты назад, Vadim_A сказал:

Ни мы, ни вы у себя на предприятии не устанавливаем цены.

А до этого так дышал, так дышал (с)

11 минут назад, Vadim_A сказал:

Вы считаете, что цена на продукцию берётся просто с потолка? И что цены один раз определили и не пересматривают?

 

[evGeniy 1 037]

Только что, Ника сказал:

Вы что, это же убыток! А убытки надо компенсировать.

Да, действительно

[Vadim_A 82]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Экономисты могут все это легко расчитать и внести в стоимость 

Вас только экономисты не спросили, что им делать. Вы, как Scbist, почему-то решили, что должно быть по-вашему. 

[evGeniy 1 037]

9 минут назад, Vadim_A сказал:

Вас только экономисты не спросили, что им делать.

Это к Вашим словам про криминал, не более. Мне наплевать, что там считают ваши экономисты. Где покажите я говорил, что должно быть по-моему? Вас в принципе все уже давно нормально поняли. Все понимают, что от их мнения ничего не зависит, вот и высказали мнения в адрес поступков "настоящих" метрологов. Уже не знаю, что в эту тему можно добавить. 

ПС

Цена на бензин, что с ВСВ, что без будет расти. Просто интересно как внутренняя проблема предприятия (небаланс) легко решается за счет других.

[Vadim_A 82]

24 минуты назад, evGeniy сказал:

Мне наплевать, что там считают ваши экономисты.

А экономистам наплевать на то, что вы считаете. Давайте ещё поспорим, кто из них больше специалист в экономике, вы или они.

Возьмите, к примеру, близкую, наверное, вам ТЭЦ. К примеру, после замены счётчиков КТ 2,5 на КТ 0,5 оказалось, что ТЭЦ по отчётным документам стала вырабатывать больше электроэнергии, хотя ничего, кроме счётчиков, не изменилось. Откуда лишняя энергия? Это что, по-вашему, увеличение выработки или уменьшение потерь? Обман ли это потребителей? Снизит ли ТЭЦ цену на электроэнергию?

И вы не ответили вопрос, с какой целью на этом форуме зарегистрировались?

Изменено 23 Сентября 2019 пользователем Vadim_A

[evGeniy 1 037]

 

8 минут назад, Vadim_A сказал:

К примеру, после замены счётчиков КТ 2,5 на КТ 0,5 оказалось, что ТЭЦ по отчётным документам стала вырабатывать больше электроэнергии, хотя ничего, кроме счётчиков, не изменилось. Это что, по-вашему, увеличение выработки или уменьшение потерь?

А с чего Вы взяли, что будет вырабатываться больше?  Если у них раньше счетчик считал с погрешностью +2,5, а сейчас +0,5, то меньше накрутит. Вы о чем? Спросите у детей. Это во первых.

Ну, и во вторых. Нет, увеличение или уменьшения реальной выработки не будет. Вам то же и Ваш коэффициент говорят. Наконец то до Вас стало доходить

8 минут назад, Vadim_A сказал:

Обман ли это потребителей?

Нет. У потребителей свои счетчики стоят, по которым они рассчитываются. Весь вопрос как они считают

9 минут назад, Vadim_A сказал:

Снизит ли ТЭЦ цену на электроэнергию?

Нет, скорее всего. Потому как ТЭЦ этими телодвижениями уменьшит (или увеличит) внутренний небаланс. Есть о чем задуматься руководству и метрологам, для снижения потерь. Может сосну спилить надо

[Ника 1 251]

4 минуты назад, Vadim_A сказал:

Возьмите, к примеру, близкую, наверное, вам ТЭЦ. К примеру, после замены счётчиков КТ 2,5 на КТ 0,5 оказалось, что ТЭЦ по отчётным документам стала вырабатывать больше электроэнергии, хотя ничего, кроме счётчиков, не изменилось. Это что, по-вашему, увеличение выработки или уменьшение потерь? Обман ли это потребителей? Снизит ли ТЭЦ цену на электроэнергию?

Но вы весы-то не поменяли, на более точные. Вы стали учитывать другую величину, расчетную, по МВИ, а не измеренную, напрямую на весах.

5 минут назад, Vadim_A сказал:

И вы не ответили вопрос, с какой целью на этом форуме зарегистрировались?

А почему он вам на это должен отвечать? Вы модератор?

Думаете он специально зарегился на 2 года раньше вас, что бы потом придираться лично к вам, в данной теме?

[evGeniy 1 037]

15 минут назад, Vadim_A сказал:

И вы не ответили вопрос, с какой целью на этом форуме зарегистрировались?

У Вас "настоящих" метрологов просто мания какая то вопросы задавать. Один все моим образованием интересуется, другой целью регистрации на форуме. Странный вы народ, таксисты (с)

[Vadim_A 82]

 

2 минуты назад, Ника сказал:

Но вы весы-то не поменяли, на более точные. Вы стали учитывать другую величину, расчетную, по МВИ, а не измеренную, напрямую на весах.

Мы уменьшили систематическую погрешность измерения, как и в примере с ТЭЦ.  Какую другую величину мы стали, по-вашему, учитывать? Под словом "масса" во всех документах по измерениям массы нефти и н/п подразумевается физическая масса, её мы и измеряем. Условная масса применяется исключительно в ГПС СИ массы с помощью весов и в ГОСТ на весы и гири и т. п., больше нигде.

11 минут назад, Ника сказал:

А почему он вам на это должен отвечать? Вы модератор?

Думаете он специально зарегился на 2 года раньше вас, что бы потом придираться лично к вам, в данной теме?

Разве мне спросить нельзя? Он задаёт вопросы мне, я задаю вопросы ему. Я не думаю, что он придирается, я думаю, что он что-то не понял в измерениях. Человек говорит, что понимает, почему и для чего применяется поправка на ВСВ, но одновременно упорно называет всё это обманом потребителя и сваливает тему в экономические вопросы, где мы оба явно не специалисты. А в аналогичной ситуации на примере с ТЭЦ у него почему-то всё нормально.

[evGeniy 1 037]

1 минуту назад, Vadim_A сказал:

Мы уменьшили систематическую погрешность измерения, как и в примере с ТЭЦ. 

Не совсем корректное сравнение. На ТЭЦ показания могут как увеличиться, так и уменьшиться (объяснять причину "настоящему "метрологу не требуется?) , а вот Ваш коэффициент только в одну сторону работает

3 минуты назад, Vadim_A сказал:

А в аналогичной ситуации на примере с ТЭЦ у него почему-то всё нормально.

Повторю ещё раз. На ТЭЦ показания могут как увеличиться, так и уменьшиться (объяснять причину "настоящему "метрологу не требуется?) , а вот Ваш коэффициент только в одну сторону работает. Почувствовали разницу?