Измерение массы продукта в воздухе и вакууме

[Vadim_A 82]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

По документам и реально - это две большие разницы.

А "реально" - вы как определяете? на глаз?  Все люди почему-то определяют по результатам измерений, иного способа найти значение величины нет.

Представьте себе, что на НПЗ вместо грубых весов поставили более точные весы и они стали показывать массу больше (аналогия с примером ТЭЦ напрашивается). НПЗ залезли в карман потребителя?

Третий раз спрашиваю у вас ответ на пример с весами и метроштоком.

Ситуация с применением ВСВ отличается от приведённых примеров только тем, что уменьшается методическая , а не инструментальная погрешность (на что не раз делали акцент) и применяется более точная методика измерений массы, а весы остаются прежними.  Непонимание природы возникновения погрешности вводит вас в заблуждение.

5 минут назад, evGeniy сказал:

Ответьте нормально с коэффициентом или без?

Да, на весах - с поправочным коэффициентом на ВСВ.  На 67-й странице темы вы не понимаете, что физическая масса, реальная масса или масса "в вакууме"- это синонимы...

[evGeniy 1 028]

3 минуты назад, Vadim_A сказал:

А "реально" - вы как определяете? на глаз?  Все люди почему-то определяют по результатам измерений, иного способа найти значение величины нет.

А сейчас Вы на глаз или по весам, всё таки?

4 минуты назад, Vadim_A сказал:

Представьте себе, что на НПЗ вместо грубых весов поставили более точные весы и они стали показывать массу больше (аналогия с примером ТЭЦ напрашивается). НПЗ залезли в карман потребителя?

Ставьте и берите по весам, кто мешает? Они тоже могут в две стороны показать. Не боитесь? Видимо поэтому коэффициент проще поставить, он всегда со знаком +

6 минут назад, Vadim_A сказал:

Третий раз спрашиваю у вас ответ на пример с весами и метроштоком.

На том конце принимали тоже с метрштоком?

7 минут назад, Vadim_A сказал:

Да, на весах - с поправочным коэффициентом на ВСВ.

Ну тогда ждите и не обижайтесь, когда энергетики поправочный коэффициент введут к показаниям счетчика, как сейчас газовщики

[Ника 1 242]

7 минут назад, evGeniy сказал:

как сейчас газовщики

Ой, не пугайте. А эти что нового понапридумали? Тоже будет пересчет из кубометров в килограммы, и обратно, через коэффициенты?

[evGeniy 1 028]

Только что, Ника сказал:

оже будет пересчет из кубометров в килограммы

Кто в частном секторе живет платит с учетом температуры. В холодное время года показания на коэффициент умножают

 

[libra 508]

51 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Постоянно ссылаетесь на Запад.... а тама в накладной стоят 7 значений!

Почему тогда до сих пор идет взвешивание весами?  Они же не дают реальной массы?

Последний смотрели - ISO 6578?  Я выделил желтым цветом.

[libra 508]

4 минуты назад, evGeniy сказал:

Кто в частном секторе живет платит с учетом температуры. В холодное время года показания на коэффициент умножают

 

Зимой кубометры "замерзшие"

[evGeniy 1 028]

4 минуты назад, libra сказал:

Зимой кубометры "замерзшие"

В некоторых квартирах газ заходит непосредственно с улицы, а значит и учитывается неверно (тоже надо через коэффициент). Но Горгаз ещё эту золотую жилу не нащупал

[bugor1956 140]

30 минут назад, evGeniy сказал:

Ставьте и берите по весам, кто мешает? Они тоже могут в две стороны показать. Не боитесь? Видимо поэтому коэффициент проще поставить, он всегда со знаком +

[Vadim_A 82]

29 минут назад, evGeniy сказал:

сейчас Вы на глаз или по весам, всё таки?

Мы, как и все другие, определяем по результатам измерений,  с помощью весов, резервуаров и расходомеров. А вы, получается, на глаз? Не ответили.

29 минут назад, evGeniy сказал:

Ставьте и берите по весам, кто мешает? Они тоже могут в две стороны показать. Не боитесь? Видимо поэтому коэффициент проще поставить, он всегда со знаком +

 Я вам только что в очередной раз сказал - причина не в инструментальной, а в методической погрешности. Даже самые точные весы не уменьшат методическую погрешность. Перечитайте документы, любезно предоставленные вам Libra на стр. 63 и 65  и оставьте весы в покое.

30 минут назад, evGeniy сказал:

На том конце принимали тоже с метрштоком?

Неважно, чем там принимали- метроштоком, по весам, по расходомерам или по резервуарам.  Важно, какая погрешность измерений была на НПЗ. Накладные ведь оформляются по результатам измерений отправителя. Ну так как, в  4-й раз спрашиваю, НПЗ залез в карман покупателя? 

35 минут назад, evGeniy сказал:

Ну тогда ждите и не обижайтесь, когда энергетики поправочный коэффициент введут к показаниям счетчика, как сейчас газовщики

Снова увиливаете в другую тему?

[evGeniy 1 028]

4 минуты назад, Vadim_A сказал:

Ну так как, в  4-й раз спрашиваю, НПЗ залез в карман покупателя? 

Нет. Потому что не всегда дело в значении погрешности. Для потребителя важен знак погрешности. Перейдя на весы, Вы могли работать и себе в убыток. Чего Вам не ясно? Вы хотите иметь поправку ТОЛЬКО со знаком +

А рассчитывая по коэффициенту -  залезет

[Vadim_A 82]

9 минут назад, bugor1956 сказал:

Вы тоже не поняли разницу между методической и инструментальной погрешностью. Вам тоже следует перечитать документы Libra на стр. 63 и 65.

Вы говорили о СИКН и массомерах, поэтому, наверное, знаете, как массомеры поверяются. У меня к вам есть пара вопросов:

1. Массомеры вы как поверяете- по ТПУ (или компакт-пруверу) + поточный плотномер? А ТПУ поверяете по эталонному металлическому мернику 1 разряда? А как поверяется мерник 1 разряда, знаете? Вопрос: используется при поверке мерника 1 разряда поправка на ВСВ или нет?

2. Поточный плотномер у вас поверяется с помощью пикнометрической установки? Вопрос: в методике поверки поточного плотномера пикнометрической установкой используется поправка на ВСВ или нет?

[Vadim_A 82]

3 минуты назад, evGeniy сказал:

Нет. Потому что не всегда дело в значении погрешности. Для потребителя важен знак погрешности. Перейдя на весы, Вы могли работать и себе в убыток. Чего Вам не ясно? Вы хотите иметь поправку ТОЛЬКО со знаком +

А рассчитывая по коэффициенту -  залезет

Вы снова путаете инструментальную и методическую погрешности и путаете, где реальная масса, а где условная масса. Весы всегда показывают значение реальной массы меньше из-за методической систематической погрешности, пока не будет применена поправка на ВСВ. Взвесьте-ка воздушный шар с водородом. Только после внесения поправки на ВСВ погрешность результата измерения массы будет изменяться  действительно "+/-".

Погрешность (абсолютная)- это измеренное значение минус действительное.  Сейчас  погрешность измерения массы с помощью весов следующая:

погрешность= измеренная условная масса минус действительная реальная масса= ( измеренная реальная масса минус поправка на ВСВ) минус действительная реальная масса.

Из-за игнорирования поправки на ВСВ погрешность измерения массы большая и не в пользу грузоотправителя. Некоторые грузополучатели тоже имеют весы.

Но вы дали правильный ответ: Никогда при повышении точности измерения грузоотправитель или грузополучатель не залазят в карман контрагента.

[libra 508]

49 минут назад, evGeniy сказал:

В некоторых квартирах газ заходит непосредственно с улицы, а значит и учитывается неверно (тоже надо через коэффициент). Но Горгаз ещё эту золотую жилу не нащупал

Ну газопроводы есть низкого, среднего и высокого давления. Поправка на температуру считается только начиная со среднего давления: газопроводы среднего давления – при рабочем давлении газа свыше 0,005 МПа (0,05 кгс/см2) до 0,3 МПа (3 кгс/см2);

[evGeniy 1 028]

2 минуты назад, libra сказал:

Ну газопроводы есть низкого, среднего и высокого давления. Поправка на температуру считается только начиная со среднего давления: газопроводы среднего давления – при рабочем давлении газа свыше 0,005 МПа (0,05 кгс/см2) до 0,3 МПа (3 кгс/см2);

И? В частном секторе газопровод низкого давления. И там считают поправку. Хотите поспорить? Идите ..

 

[evGeniy 1 028]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Т.е. Вы хочите сказать что на газопроводе низкого давления коэффициентов нет?

В его институте этого не проходили 

[libra 508]

46 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Т.е. Вы хочите сказать что на газопроводе низкого давления коэффициентов нет?

Класс точности счетчика? 1% или 1,5% а поправка максимум 0,2

[libra 508]

1 час назад, evGeniy сказал:

И? В частном секторе газопровод низкого давления. И там считают поправку. Хотите поспорить? Идите ..

 

Спорить с постановлением правительства?

 Утверждаю

                                                 Заместитель руководителя
                                   Федерального агентства по техническому
                                               регулированию и метрологии
                                   ________________________ В.Н. Крутиков
                                                      ________________ г.

Температурные коэффициенты для приведения к стандартным условиям объема газа при измерении счетчиками без температурной компенсации, установленными вне помещений, для расчета с потребителями в выделенных территориях Челябинской области указаны в Табл. 1, 2

Табл. 1. Высота 150-350 м над уровнем моря

Год	Месяц	Значения коэффициентов
2009	7	0,98
2009	8	0,99
2009	9	1,03
2009	10	1,03
2009	11	1,05
2009	12	1,10

Табл. 2. Высота 350-550 м над уровнем моря

Год	Месяц	Значения коэффициентов
2009	7	0,96
2009	8	0,97
2009	9	1,01
2009	10	1,02
2009	11	1,03
2009	12	1,08

Начальник Управления метрологии

В.М. Лахов

Зам. директора ФГУП "ВНИИМС"

В.Н. Яншин

Приложение N 8
к приказу Федерального агентства
по техническому регулированию и метрологии
от 29 апреля 2009 г. N 1562

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/6624297/#ixzz60RausoEI

Изменено 24 Сентября 2019 пользователем libra

[libra 508]

1 час назад, evGeniy сказал:

В его институте этого не проходили 

 

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Опоздал дать Вашу ссылку...

Вы таки юристы

[Ника 1 242]

2 часа назад, evGeniy сказал:

Кто в частном секторе живет платит с учетом температуры. В холодное время года показания на коэффициент умножают

 

Значит угадала. В холодное время года газ сжимается, и в 1 куб больше килограмм влезет. "А в попугаях-то я намного длиннее" (с)

[evGeniy 1 028]

3 минуты назад, libra сказал:

Вы таки юристы

Я не понял. Вы типа обзываетесь? 

[libra 508]

4 минуты назад, Ника сказал:

Значит угадала. В холодное время года газ сжимается, и в 1 куб больше килограмм влезет. "А в попугаях-то я намного длиннее" (с)

Там уточнение -счетчик вне помещения установлен.

[libra 508]

3 минуты назад, evGeniy сказал:

Я не понял. Вы типа обзываетесь? 

Типа вы в одном случае методическую погрешность терпите,а в другом против.

[libra 508]

Изменено 24 Сентября 2019 пользователем libra

[evGeniy 1 028]

2 минуты назад, libra сказал:

Типа вы в одном случае методическую погрешность терпите,а в другом против.

Я против во всех случаях, когда с меня пытаются взять денег по-более.И мне всё равно, как это пытаются прикрыть. Благими намерениями, сами знаете куда дорога выложена

[libra 508]

 

Изменено 24 Сентября 2019 пользователем libra