Измерение массы продукта в воздухе и вакууме

[scbist 1 612]

15 минут назад, Vadim_A сказал:

Система собирает информацию и следит за небалансами

Надо ли учитывать ВСВ для контроля за сохранностью продукта? Без учёта ВСВ вы сможете понять, что кто-то слил из бака топливо?

[Vadim_A 82]

2 часа назад, evGeniy сказал:

Вы увеличите стоимость партии бензина на бумаге, потому как фактически объем останется прежним, что приведет к удорожанию бензина. Вы это тоже понимаете. Так в чем здесь прикол. Сократите отпускную цену, путем перерасчета фактических потерь

Объём (V=M/p)  или физическая масса останется прежней?

Как потребителю, я отвечаю: от нас или от вас практически не зависит, уменьшатся или увеличатся завтра цены на бензин. Это рынок.  И задавать этот вопрос на каждой странице темы бесполезно, никто вам на него не ответит. Сходите лучше к гадалке.

[Vadim_A 82]

7 минут назад, scbist сказал:

Надо ли учитывать ВСВ для контроля за сохранностью продукта? Без учёта ВСВ вы сможете понять, что кто-то слил из бака топливо?

Контроль за расходом топлива в автотранспортных предприятиях- другое дело. Там контролируется передвижение авто по Глонасс/GPS и контролируется уровень/ расход топлива по бензобаку.

ГИС ТЭК же предназначалась для мониторинга оборота нефтепродуктов на рынке. Там заложен серьёзный статистический анализ отгрузок по цепочке. Места, где имеются большие систематические небалансы и изменение качества, становятся хорошо заметны.

[scbist 1 612]

Вот вся наша беседа так проходит.

1 час назад, scbist сказал:

Надо ли учитывать ВСВ

Ответ

44 минуты назад, Vadim_A сказал:

ГИС ТЭК же предназначалась для мониторинга

Я не спрашивал зачем.

45 минут назад, Vadim_A сказал:

Места, где имеются большие систематические небалансы и изменение качества, становятся хорошо заметны.

Я ведь и про это не спрашивал.

зачем отвечать на незаданные вопросы? Почему не ответить прямо на один простой вопрос, вместо растекания мыслью по древу?

[Дмитрий Борисович 1 013]

39 минут назад, Vadim_A сказал:

Как потребителю, я отвечаю: от нас или от вас практически не зависит, уменьшатся или увеличатся завтра цены на бензин.

Ну то что от нас (потребителей) ничего не зависит оно понятно... мы же не во Франции...

Но то что цена на бензин не зависит  от НПЗ...это некоторая "новость"...

Не уже ли все зависит от мировых цен на нефть?

Ну прям приедешь на АЗС и видишь... колеблеться от нефти га торгах Лондонской биржи!

[Дмитрий Борисович 1 013]

52 минуты назад, Vadim_A сказал:

Там контролируется передвижение авто по Глонасс/GPS и контролируется уровень/ расход топлива по бензобаку.

А наивности Вам не занимать...

[libra 509]

18 часов назад, evGeniy сказал:

В теорию взвешивания никто не лезет. Просто вводом какого то коэффициента нельзя увеличить выпуск продукции, путем сокращения потерь. Только если на бумаге. Но это сами знаете как называется

Так поправки вообще считать не надо по вашему?  Поправку температурную для метрштока надо учитывать или нет? 

Вы вообще представляете, что такое метрология?

[libra 509]

18 часов назад, evGeniy сказал:

Так почему нормативная база не соответствует Вашему учебнику?

В мире соответсвует, а об отечественной метрологии не у того спрашиваете. Там больше все юристы теперь.

[libra 509]

17 часов назад, Влдмир сказал:

Не надо уходить в сторону от темы. Причем здесь класс? 

Вам привели пример как увеличить прибыль на 1%. Если настраивать приборы учета не произвольно в нормированном диапазоне +/-2,5%, а конкретно на +1%.

Не можете вы точнее прибор настроить чем класс точности при утверждении типа. Вы же его конструкцию не изменяли? Неужели такие элементарные вещи объяснять нужно? Или вначале спросить какое  у вас образование? Неужели филологическое?

[Vadim_A 82]

14 минут назад, scbist сказал:

Почему не ответить прямо на один простой вопрос, вместо растекания мыслью по древу?

Ответ: на кой чёрт? Что, бензобаки уже на тензодатчиках в машине устанавливаются, чтобы применять поправку на ВСВ для контроля сохранности топлива? Мы никакого отношения к контролю слива из бака не имеем. Но задачи такие решают, без весов.

18 минут назад, scbist сказал:

Вот вся наша беседа так проходит.

Да вопросы ваши неадекватные. 55-я страница идёт, а вы так и не поняли, что и как измеряется и где поправка на ВСВ применяется.

[libra 509]

16 часов назад, scbist сказал:

В тысячный раз повторю, персонально для Вас, метрология в этой ветке меня не волнует ни разу.

Вы ошиблись форумом. Здесь говорят о метрологии.

[libra 509]

10 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Зачем на лабораторных весах перед каждым взвешиванием проводят калибровку? Повышают класс точности? или вгоняют в тот который заявлен?

Проводят юстировку. Вы ведь поправку не изменяете после операции?

[libra 509]

10 часов назад, Логинов Владимир сказал:

 

Прибыль может и увеличится от ввода ВСВ, но только не из-за увеличившейся массы отгрузки, а из-за того, что потери внутри между входом и выходом с предприятия будут меньше, по бумаге меньше сырья спишут. Только нужно посчитать, а стоит ли это того, так как с этой продукции возьмут налог-акциз, но так как фактически продукции больше не стало, то цена за него вырастет. В прибыле будет только государство.

Не только государство и НДС пока еще меньше стоимости продукции.

[libra 509]

10 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Иногда просто достаточно 2,5 и назначают 2,5, а си может быть выше по своим характеристикам. Например, чтобы не применять дорогостоящие эталоны, но стабильность у таких си к примеру выше.

Вы повторные испытания ведь не проводили и наработок производителя у вас нет? Тогда откуда уверенность в правильности действий?

[Дмитрий Борисович 1 013]

12 минут назад, scbist сказал:

вместо растекания мыслью по древу?

Аркадий Григорьевич! Вам ли не знать как комсомольцы докладывали о повышении производительности труда... об экономии ресурсов социалистицеской собственности.. приплетая слова о повышении точности измерений?

Пы.Сы.

Начать приводить отчеты ЦК КПСС  перед съездом? Очередным...

Мне не в первой... у меня "становление как специалста" имеют вехи! 25 съезд КПСС.... 26 съезд КПСС.. 

От съезда  к съезду! Материалы нужно знать наизусть!

[Дмитрий Борисович 1 013]

44 минуты назад, libra сказал:

В мире соответсвует, а об отечественной метрологии не у того спрашиваете. Там больше все юристы теперь.

Владимир Орестович! 

Ладно сейчас все больше юристы...

Но  Вы же  сами писали что на Западе уде более 100 лет применяют силу Архимеда...

Ранее в Госстандарте СССР тоже юристы сидели?

[Дмитрий Борисович 1 013]

45 минут назад, libra сказал:

18 часов назад, Влдмир сказал:

Не надо уходить в сторону от темы. Причем здесь класс? 

Вам привели пример как увеличить прибыль на 1%. Если настраивать приборы учета не произвольно в нормированном диапазоне +/-2,5%, а конкретно на +1%.

Не можете вы точнее прибор настроить чем класс точности при утверждении типа

Браво!

Или Вы тоже НЕ  метролог?

[libra 509]

6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ведь для производителя повышение класса СИ дополнительные затраты на оборудование...

И конкурентное преимущество.

[libra 509]

6 часов назад, evGeniy сказал:

Причем здесь утверждение типа? Тут чисто настройка погрешности к два разных конца. При КТ1 один счетчик можно настороить на погрешность -1, а другой +1. Тоже неплохо. А можно ещё при трансформаторном подключении счетчика электрической энергии ввести дополнительный коэффициент на потери электроэнергии в трансформаторе. Ничем не хуже Вашего предложения.

А в чем здесь новизна? Вы же не будете спорить, что СИ с погрешностью 1% (пусть даже и настроенной), измеряет точнее чем СИ с погрешностью 2%. Причем знак погрешности не имеет никакого значения?

Таки кто вы по образованию?  Теорией как то совсем на уровне школьника.

[libra 509]

6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Представьте, что чья то жена встала на весы... и они показывают 70 кг.

Вы как метрологи должны были бы ей объяснить что это не ее вес ... её реальный  вес бОльше на 1.001...1.0019 !!! И посмотрите ей в глаза!!!

Ох, не любите вы свою жену

[scbist 1 612]

58 минут назад, Vadim_A сказал:

на кой чёрт?

От куда до куда, на кой черт, а где надо?

 

2 часа назад, Vadim_A сказал:

Места, где имеются большие систематические небалансы и изменение качества, становятся хорошо заметны

Тут надо?

[Дмитрий Борисович 1 013]

54 минуты назад, libra сказал:

Не можете вы точнее прибор настроить чем класс точности при утверждении типа.

Еще раз ... по полочкам.

Настроить могу! 

Гарантировать Могу!

Уже сколько раз приводил в пример СК3-45...

То что в него заложено... до сих пор не преодолено...

Какие проблемы  возникают:

- не вписывается в ГПС

- нет потребности  в таких МХ

Пы.Сы.

Пример из собственной практики.. 

Толщиномер диэлектрических покрытий ИТДП-11. 

Настроен на +/-10 мкм... 

А кому на НПЗ  нужно для битумных поерытиях на толщины 5..8 мм таеую точность?

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, libra сказал:

НДС

О!

Уже и добавленная стоимость появилась?

Раньше говорили только о дополнительной прибыли... однако

[Дмитрий Борисович 1 013]

6 минут назад, libra сказал:

Ох, не любите вы свою жену

Вот почему и возникаю по поводу ВСВ... заглянул в её глаза.. недоуменные...

[scbist 1 612]

1 час назад, libra сказал:

Здесь говорят о метрологии.

Увы. С 11-й страницы, когда г. Шарипов насчитал 260 лимонов дополнительной прибыли одному из НПЗ, я пытаюсь получить ответ на очень простой вопрос. Кто принесёт эту дополнительную прибыль и почему я должен оплачивать ВСВ.

заметьте, не я начал разговор про деньги. Это вы называли меня троллем, тупицей, не метрологом, но так и не объяснили, почему я должен повторно оплачивать ВСВ уже один раз учтённую в стоимости бензина.