Что вписывают в отклонения условий испытаний

[Лукас 3]

24 минуты назад, scbist сказал:

Цепь должна прослеживаться до первичного эталона.

До Москвы? Палаты мер и весов?🙀

[scbist 1845]

1 час назад, Лукас сказал:

До Москвы? Палаты мер и весов?🙀

И даже выше. До международных эталонов.

Эталоны, которыми ваши СИ поверяют, тоже поверены по эталонам более высокого уровня. И так до самого верха. А первичные государственные эталоны сличают с международными.

[Lavr 542]

13 часов назад, LIBorisi4 сказал:

 

Любое. Если Вы не знаете, то это не значит, что таких нет. Это во-первых. 

А во-вторых, Вы же сами утверждаете, что составное имеет назначение целого. Вы уж определитесь, а то в ИО все ИО, а в СИ - нет?

Вы по своему опыту? Так говорить надо в тему и по смыслу.

Любое СИ является прибором, поэтому, "приборная погрешность" имеет право на жизнь. 

 

Большая политехническая энциклопедия. - М.: Мир и образование. Рязанцев В. Д.. 2011.

 

Толковый словарь Ушакова

 

 

Написал на телефоне много, но интернет скачет и все слетело. Повторять нет сил. Поэтому извините, что оставлю без ответа.

[Lavr 542]

11 часов назад, scbist сказал:

Это тоже измерение. СИ не только измеряет, но и воспроизводит заданное значение. Такое СИ называется "мера". По РМГ 29-2013

 

Это не измерение - цель другая.

[Lavr 542]

11 часов назад, scbist сказал:

Отнесение устройства к какому-то классу происходит не по названию, а по функции. 

 

Аркадий Григорьевич, Вы оговорились?

[scbist 1845]

41 минуту назад, Lavr сказал:

Аркадий Григорьевич, Вы оговорились?

Имеете ввиду слово "функция"?

Я пытаюсь более доступным языком объяснить свою позицию.

[scbist 1845]

Источник питания может выполнять несколько функций.

1. Питать лампочки. У нас контроль замыкания контактов происходит по включению/выключению световой индикации которая запитана от источника питания. При этом ИП будет вспомогательным устройством (оборудованием).

2. Может подавать напряжение для калибровки китайского мультиметра. Это будет эталон.

3. Может подавать напряжение на один из входов компаратора. На второй вход подается напряжение от неизвестного источника. По сигналу компаратора о равенстве напряжений на входах делают вывод о значении напряжения неизвестного источника. Это средство измерений.

4. Может создавать условие функционирования объекта испытаний. Соответственно, ИП будет испытательным оборудованием.

Это все один и тот же тип источников питания.

В первом варианте с ним ничего не надо делать. Только контролировать работоспособность.

Во втором - аттестовывать в качестве эталона.

В третьем - поверять/калибровать.

В четвертом - аттестовывать в качестве испытательного оборудования.

[Lavr 542]

9 минут назад, scbist сказал:

Имеете ввиду слово "функция"?

 

Я имею ввиду, что относят не по функции, а по назначению.

 

11 минут назад, scbist сказал:

 

Я пытаюсь более доступным языком объяснить свою позицию.

Странный способ об'яснять. Или это Ваша позиция?

[Lavr 542]

7 минут назад, scbist сказал:

Источник питания может выполнять несколько функций.

1. Питать лампочки. У нас контроль замыкания контактов происходит по включению/выключению световой индикации которая запитана от источника питания. При этом ИП будет вспомогательным устройством (оборудованием).

2. Может подавать напряжение для калибровки китайского мультиметра. Это будет эталон.

3. Может подавать напряжение на один из входов компаратора. На второй вход подается напряжение от неизвестного источника. По сигналу компаратора о равенстве напряжений на входах делают вывод о значении напряжения неизвестного источника. Это средство измерений.

4. Может создавать условие функционирования объекта испытаний. Соответственно, ИП будет испытательным оборудованием.

Это все один и тот же тип источников питания.

В первом варианте с ним ничего не надо делать. Только контролировать работоспособность.

Во втором - аттестовывать в качестве эталона.

В третьем - поверять/калибровать.

В четвертом - аттестовывать в качестве испытательного оборудования.

Здесь важно не что ИП делает (ИП всегда делает одно и то-же - вырабатывает напряжение), а для чего.

[Лукас 3]

А скажите ещё пожалуйста:

Корректна ли фраза относительно времени испытаний при проверке на посторонние шумы, вибрацию:

При испытаниях на соответствие конструктивно-техническим требованиям допустимое отклонение по времени не более +- 10%.

 

[Евгений Ч. 74]

32 минуты назад, Лукас сказал:

А скажите ещё пожалуйста:

Корректна ли фраза относительно времени испытаний при проверке на посторонние шумы, вибрацию:

При испытаниях на соответствие конструктивно-техническим требованиям допустимое отклонение по времени не более +- 10%.

 

ой какие фразы все знакомые... у Вас там военный рядом не пробегал ? 

а так фраза нормальная, вопрос в том в каком разделе какого документа вы её пытаетесь указать.

а так, вы не сами выдумываете эти допуска. допустимое отклонение по времени для механических испытаний по ГОСТ РВ в соответствии с 20/57/305 как раз и составляет +/- 10 %.

[Лукас 3]

15 минут назад, Евгений Ч. сказал:

у Вас там военный рядом не пробегал ? 

Это метрологи затребовали. ВП есть, но они этого не требовали. 

Указываю прям в теле методики, в п. 4.3 Испытания на соответствие конструктивно-техническим требованиям 

[Лукас 3]

22 минуты назад, Евгений Ч. сказал:

ГОСТ РВ в соответствии с 20/57/305

Программа NormaCS говорит, что не действует при новом проектировании 

[Евгений Ч. 74]

41 минуту назад, Лукас сказал:

Это метрологи затребовали. ВП есть, но они этого не требовали. 

Указываю прям в теле методики, в п. 4.3 Испытания на соответствие конструктивно-техническим требованиям 

тогда в целом норм. это кстати нормально сейчас, когда ВП получают люлей по метрологии по своим каналам, и потом дрю учат жить заводских метрологов...

 

36 минут назад, Лукас сказал:

Программа NormaCS говорит, что не действует при новом проектировании 

потому что в норме указан старый, по линии Мороз-6.

есть новая версия этой серии стандартов пишутся через 0020-57-305-далее год и всё такое.

ЕВПОЧЯ 😜

[Лукас 3]

18 часов назад, Евгений Ч. сказал:

так фраза нормальная, вопрос в том в каком разделе какого документа вы её пытаетесь указать

Сейчас позвонил метролог и сказал, что не норм (((

Что надо убрать слова "не более".

Что "не более" тута нельзя писать. Толком не объяснил почему.

Кто нибудь знает почему?

[Alexs_L 100]

9 минут назад, Лукас сказал:

Сейчас позвонил метролог и сказал, что не норм (((

Что надо убрать слова "не более".

Что "не более" тута нельзя писать. Толком не объяснил почему.

Кто нибудь знает почему?

потому что у Вас указаны конкретные пределы: от минус 10 % до плюс 10%. Плюс / минус - это диапазон возможных отклонений. И не меет быть он более или менее.
Не более - это значит, что не должно превышать какое то значение, быть меньше его или равно. Получилось при измерениях, что отклонение +20 %. Не соответсвует. Потому как +20 % больше +10 %. А если получилось при изерениях - 20 %. Тогда как? Это значение ведь меньше и +10%, и меньше -10% (ведь минус 20 левее по шкале от минус 10, то есть меньше). Да, ситуация абсурдная, потому как по модулю -20 больше -10. Именно поэтому и не надо применять слова "более, менее"
Пояснил, как смог

. 

Изменено 20 Августа 2025 пользователем Alexs_L

[Евгений Ч. 74]

36 минут назад, Лукас сказал:

Сейчас позвонил метролог и сказал, что не норм (((

Что надо убрать слова "не более".

Что "не более" тута нельзя писать. Толком не объяснил почему.

Кто нибудь знает почему?

потому что он идиот.

замените на

19 часов назад, Лукас сказал:

При испытаниях на соответствие конструктивно-техническим требованиям допустимое отклонение по времени не должно превышать +- 10%.

если и при такой фразе он начнет лезть в бутылку - ткните его лицом в ГОСТ РВ 0020-57-305

Изменено 20 Августа 2025 пользователем Евгений Ч.

[Лукас 3]

24 минуты назад, Alexs_L сказал:

Пояснил, как смог

Спасибо! Да, диапазон.

[Лукас 3]

1 час назад, Евгений Ч. сказал:

если и при такой фразе он начнет лезть в бутылку -

Такая устроила. 

1 час назад, Евгений Ч. сказал:

потому что он идиот.

Тут Вы правы, к сожалению)

Большинство своих требований наши метрологи не могут объяснить нормально, логически. Поэтому мне пришлось найти форум метрологов и спрашивать тут. Тут отвечают быстрее, с объяснениями нормальными 👍

[Лукас 3]

1 час назад, Alexs_L сказал:

И не меет быть он более или менее.

Интересно, а если я напишу: допустимое отклонение по установке частоты сигнала не более 10 Гц.

То это будет означать только 10 Гц в плюс? 

Надо писать: не более +- 10 Гц? И тогда опять фигня выйдет?)

[Alexs_L 100]

21 час назад, Лукас сказал:

А скажите ещё пожалуйста:

Корректна ли фраза относительно времени испытаний при проверке на посторонние шумы, вибрацию:

При испытаниях на соответствие конструктивно-техническим требованиям допустимое отклонение по времени не более +- 10%.

 

Цитата

При испытания на соответствие консруктивно - техническим требованиям пределы относительного отклонения по времени +-10%

"Пределы" - это диапазон в плюс минус от измеренного значения. Всё, что внутри - истинно. Всё, что снаружи, то есть вне заданного диапазонв - ложно.
Но для правильного понимаю нужно больше информации. По одному предложению очень сложно судить и правильности подходом и размышлений. 

[Лукас 3]

Сначало было вообще без всяких указаний по отклонению времени.

Потом метрологи увидели фразу " в течение времени от 2 до 4 с." и попросили написать отклонение. Вначале было не более -+. Потом прост

[Лукас 3]

7 часов назад, Alexs_L сказал:

По одному предложению очень сложно судить и правильности подходом и размышлений. 

Выше привела откуда ноги растут. 

[Alexs_L 100]

1 час назад, Лукас сказал:

Выше привела откуда ноги растут. 

Вращение от руки, или приводом? Такой вариант не пройдет: рекомендуемая частота вращения 0,25 - 0,5 об/сек. 
И вообще: скорость вращения и частота вращения это совсем разное. В принципе написанное сложно понять. Ибо скорость вращения должна иметь единицу измерения к примеру м/сек, или км/час (скорость вращения - это линейная скорость). А приведенные далее значения: количество оборотов в единицу времени - это частота вращения. И 1 оборот за время от 2 до 4 секунд - это частота вращения от 0,25 до 0,5 об/сек
И вообще как то странно звучит в таком контексте: при диапазоне времени от 2 до 4 секунд отклонение +- 10%. 10 % от чего - от 2 секунд, или от 4 секунд? А чем измерять время?
Вот еще предложение: рекомендуемая частота вращения 0,375 об/сек, допускаемое отклонение +- 35%, или +-0,125 об/сек

P.S.. И вот еще вопрос. Есть такая фраза в документе, так сказать подводный камень:

Цитата

необходимое количество вращений.

Необходимое - это сколько. Да, далее по тексту есть фраза - не менее 10 оборотов. Так зачем писать про необходимое количество, если далее есть указание - не менее 10. Или необходимое может быть и 20 оборотов? Но тогда при испытаниях делают 10, и считают это достаточным. Ведь написано же - не менее 10. 

И вообще странное и испытание  и требование. Время определяем с точностью до миллисекунд. А сам факт соответствия - на слух. Так сказать - органолептическим методом, при помощи органов слуха. 

Изменено 20 Августа 2025 пользователем Alexs_L