МЭ инструкции

[Lyudmila23 0]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как правильно записать "Охладить расплав до температуры от 40 до 45°С"

 

[LameSANO 5]

1 час назад, Lyudmila23 сказал:

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как правильно записать "Охладить расплав до температуры от 40 до 45°С"

 

ChatGPT не используете? 🙃

При метрологической экспертизе технической документации крайне важна точность, однозначность и соответствие стандартам оформления.

Исходя из этого, наиболее правильными и предпочтительными будут следующие варианты:

1.  Самый оптимальный и рекомендуемый:
    Охладить расплав до температуры 40–45 °С.

    *   Почему это лучший вариант:
        *   "температуры": Явно указывает на измеряемый параметр, что важно для метрологии.
        *   "40–45": Использование тире (короткого тире "–" или длинного "—") является стандартом для обозначения диапазонов в технической литературе и гораздо предпочтительнее конструкции "от... до...", которая более характерна для разговорной речи или менее формальных текстов.
        *   " °С": Правильное оформление единицы измерения: пробел между числом и знаком градуса, а затем между знаком градуса и буквой "С". (Правильно: 45 °С; Неправильно: 45°С или 45° С). В идеале этот пробел должен быть неразрывным ( ).

2.  Допустимый, если контекст абсолютно однозначен (но менее предпочтительный для строгой метрологии):
    Охладить расплав до 40–45 °С.

    *   В этом случае слово "температуры" опущено, но подразумевается благодаря единице измерения "°С". Для большинства технических текстов это приемлемо, но для очень строгих метрологических документов, где требуется максимальная детализация, первый вариант предпочтительнее.

Что менее желательно (и почему):

  Охладить расплав до температуры от 40 до 45 °С. (Ваш исходный вариант)
    *   Хотя он понятен, конструкция "от... до..." менее лаконична и менее "технична", чем тире, для обозначения диапазона.

В итоге, для метрологической экспертизы: 

Придерживайтесь варианта "Охладить расплав до температуры 40–45 °С." – он обеспечивает максимальную ясность, точность и соответствует стандартам оформления технических документов.

[Lyudmila23 0]

а не нужно писать согласно ГОСТу 2.105-2019, "охладить расплав до температуры от плюс 40 до плюс 45 °С". 

P.S. расплав воска

[scbist 1823]

5 часов назад, Lyudmila23 сказал:

а не нужно писать согласно ГОСТу 2.105-2019,

нужно

[Dom3n3c 148]

10 часов назад, scbist сказал:

нужно

на каком основании?

[Тамбовский Волк 112]

18 часов назад, Lyudmila23 сказал:

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как правильно записать "Охладить расплав до температуры от 40 до 45°С"

т.е. при проведении МЭ вы занимаетесь вот этим? Правильностью построение предложения.

[Lyudmila23 0]

Ну у нас задача проверить документацию согласно требованиям ГОСТа 2.105 и ГОСТ 8.417

[Lyudmila23 0]

По ГОСТу 8.417 я бы написала от 40 °C до 45 °C, а по требованиям ГОСТа 2.105 у меня и возник вопрос, как в итоге правильно написать 

Изменено 2 Сентября 2025 пользователем Lyudmila23

[Gareth 0]

Единица измерений градус цельсия ставится после каждого значения: от 40 °C до 45 °C

[Lyudmila23 0]

42 минуты назад, Gareth сказал:

Единица измерений градус цельсия ставится после каждого значения: от 40 °C до 45 °C

Да, я сначала исправила так, а потом у меня возник вопрос нужно ли согласно ГОСТу 2.105 писать "от плюс 40 до плюс 45  °C" 

Изменено 2 Сентября 2025 пользователем Lyudmila23

[scbist 1823]

6 часов назад, Dom3n3c сказал:

на каком основании?

ГОСТ Р 2.105-2019 НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Единая система конструкторской документации ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ТЕКСТОВЫМ ДОКУМЕНТАМ

ГОСТы у нас нынче не обязательны, но во внутренних документах почти все пишут, что работают по ЕСКД и т.д.

Цитата

6.16.5 При указании диапазона числовых значений величины, выраженного в одних и тех же единицах величин, обозначение единицы величины указывают после последнего числового значения диапазона.

Примеры

1 От 1 до 5 мм.

2 От 10 до 100 кг.

3 От минус 40 до плюс 10 °С.

4 От плюс 10 до плюс 40 °С.

5 От 15 до 30 %.

 

[Dom3n3c 148]

5 минут назад, scbist сказал:

ГОСТы у нас нынче не обязательны

этого достаточно

[scbist 1823]

23 часа назад, LameSANO сказал:

ChatGPT не используете?

Не надо так слепо ему доверять.

23 часа назад, LameSANO сказал:

Придерживайтесь варианта "Охладить расплав до температуры 40–45 °С." – он обеспечивает максимальную ясность, точность и соответствует стандартам оформления технических документов.

ГОСТ говорит 

Цитата

Интервалы чисел в тексте записывают со словами «от» и «до» (имея в виду «От ... до ... включи тельно»), если после чисел указана единица физической величины или числа, представляют безраз мерные коэффициенты, или через тире, если числа представляют порядковые номера.

Примеры

1 ...толщина слоя должна быть от 0,5 до 2,0 мм.

2 рисунок 1—14, 7—12.

 

[LameSANO 5]

45 минут назад, scbist сказал:

Не надо так слепо ему доверять.

ГОСТ говорит 

 

Две жизненные ситуации:

1. Наш заказчик (имя его слишком известное) 5 лет назад сказал, что разрабатывать ПМА к стенду, который мы поставляли и проводить аттестацию на основании ПМА не надо. Прошло 5 лет, они приглашали 3 фирмы, оказывают услуги на сторону, но ПМА так и не разработали и стенд не аттестован.

2. Второй заказчик (имя его не менее  известное) и действующий на тот момент с нашей стороны метролог более года согласовывали ПМА, наш метролог бесконечно тыкал ГОСТами, всяческими ссылками, проводились бесконечные совещания. Заказчик же высказывал свое видение. Результат был 0. После увольнения метролога, ПМА согласовалось за 2 месяца. 

Мне вот всё равно как будет написано от 40 до 45 или до 40-45 (главное что не до 45 от 40), если смысл понятен заказчику и мне - результат положительный, а полное погружение в ГОСТы кроме себялюбия и еще горстки таких же патриотов ни к чему не приведет. Остальные всё равно будут так же писать, а вы/мы/они будем их поправлять. Се ля ви. 

Не всегда буквоедство ведет к конечному результату. Долой бюрократию и формальный подход! 😀

[Lyudmila23 0]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста согласно ГОСту Р 2.105-2019 правильно надо написать: от минус 70 до минус 75 кПа?

ж) после набора вакуума (-70,00) – (-75,00) кПа отключить вакуумный насос, путем нажатия кнопки «Вакуумный насос», и закрыть «Кран вакуума», «Клапан датчика вакуума» и «Клапан бустерный насос» при этом должны оставаться во включенном положении.

[Alexs_L 92]

49 минут назад, Lyudmila23 сказал:

после набора вакуума (-70,00) – (-75,00) кПа

Вне зависимости от правильности или неправильности написание данной фразы, вот эта фраза:

 

50 минут назад, Lyudmila23 сказал:

и закрыть «Кран вакуума», «Клапан датчика вакуума» и «Клапан бустерный насос» при этом должны оставаться во включенном положении.

не определяет однозначный порядок действий.
1. То ли закрыть все краны, но что тогда должно остаться открытым?
2. То ли закрыть только кран вакуума, и кран датчика вакуума - а клапан бустерный насос не закрывать?
3. То ли закрыть кран вакуума, а кран датчика вакуума и клапан бустерный насос не закрывать? 

Вне зависимости от ответа данную фразу однозначно необходимо пересмотреть. И выстроить порядок действий, не оставляющий вариантов выбора. 

[Luiza K 2]

14 часов назад, Alexs_L сказал:

Вне зависимости от правильности или неправильности написание данной фразы, вот эта фраза:

 

не определяет однозначный порядок действий.
1. То ли закрыть все краны, но что тогда должно остаться открытым?
2. То ли закрыть только кран вакуума, и кран датчика вакуума - а клапан бустерный насос не закрывать?
3. То ли закрыть кран вакуума, а кран датчика вакуума и клапан бустерный насос не закрывать? 

Вне зависимости от ответа данную фразу однозначно необходимо пересмотреть. И выстроить порядок действий, не оставляющий вариантов выбора. 

после набора вакуума (-70,00) – (-75,00) кПа отключить вакуумный насос, путем нажатия кнопки «Вакуумный насос», и закрыть «Кран вакуума», «Клапан датчика вакуума» и «Клапан бустерный насос» при этом должны оставаться во включенном положении.

Здесь все понятно написано и право выбора нет. Да, надо написать: от минус 70 до минус 75 кПа

[Alexs_L 92]

14 часов назад, Luiza K сказал:

Здесь все понятно написано и право выбора нет.

А у меня есть. И это говорит об неоднозначности написанного. То есть по одной фразе уже два видения. Ваше - все правильно. И моё видение - многовариантность выбора. 
Сравните:
1. Это начальный вариант. 

Цитата

после набора вакуума (-70,00) – (-75,00) кПа отключить вакуумный насос, путем нажатия кнопки «Вакуумный насос», и закрыть «Кран вакуума», «Клапан датчика вакуума» и «Клапан бустерный насос» при этом должны оставаться во включенном положении.

2. Предлагаемый первый вариант: "После набора вакуума (-70,00) – (-75,00) кПа отключить вакуумный насос, путем нажатия кнопки «Вакуумный насос», и закрыть «Кран вакуума». Клапаны «Клапан датчика вакуума» и «Клапан бустерный насос» при этом должны оставаться во включенном положении. Разница в замене запятой на точку после наименования "Клапан вакуума". И это существенно изменяет порядок действий. Запятая - это перечисление действий. А точка - это законченное действие. Насос выключили, кран закрыли. Операция завершена. Следующим действием проверили состояние двух клапанов - действие завершено. 

3. Предлагаемый второй вариант: "После набора вакуума (-70,00) – (-75,00) кПа отключить вакуумный насос, путем нажатия кнопки «Вакуумный насос», и закрыть «Кран вакуума». Проверить включенное положение клапанов «Клапан датчика вакуума» и «Клапан бустерный насос». В этом варианте предлагается по другому обозначить проверку состояния оборудования. Ну ведь чтобы они были включёнными, их же надо было включить. Вот и проверяем состояние. 

Но при любом из вариантов необходимо прописать действия, что делать, если проверяемы клапана не находятся в заданном положении. 

14 часов назад, Luiza K сказал:

после набора вакуума (-70,00) – (-75,00) кПа

Вакуум не набирается. Набирается давление. Вакуум достигается. При перечислений числовых значений сначала меньшее, потом большее. Один из вариантов: "При достижении вакуума значений от минус 75 до минус 70 кПа ... " (в тексте надо писать слово минус; сначала меньшее числовое значение, потом большее числовое значение). 

P.S. Спорить ни с кем не буду. Автору удачи. 

Изменено 9 Сентября 2025 пользователем Alexs_L

[Lyudmila23 0]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, можно ли такое написание 10 л/мин +/-5%? В БСН считают ошибкой, и ед. измерения и %

[Alexs_L 92]

Полностью предложение напишите, в котором упоминается такое написание. 

[scbist 1823]

45 минут назад, Lyudmila23 сказал:

БСН считают ошибкой, и ед. измерения и %

Повторю

4 минуты назад, Alexs_L сказал:

Полностью предложение напишите, в котором упоминается такое написание. 

Но предварительно могу сказать. л/мин относятся к несистемным единицам допущенным к применению в РФ. См. приложение № 3 к Положение о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 31 октября 2009 г. N 879).

По поводу остального смотрите ГОСТ Р 2.105— 2019 Единая система конструкторской  документации ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ТЕКСТОВЫМ  ДОКУМЕНТАМ.

плюс/минус не запрещены. Проценты тоже. Только пробел у Вас пропущен. Между величиной и процентами лучше добавить для ясности " с допустимым отклонением"

[Lyudmila23 0]

14 часов назад, scbist сказал:

Повторю

Но предварительно могу сказать. л/мин относятся к несистемным единицам допущенным к применению в РФ. См. приложение № 3 к Положение о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 31 октября 2009 г. N 879).

По поводу остального смотрите ГОСТ Р 2.105— 2019 Единая система конструкторской  документации ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ТЕКСТОВЫМ  ДОКУМЕНТАМ.

плюс/минус не запрещены. Проценты тоже. Только пробел у Вас пропущен. Между величиной и процентами лучше добавить для ясности " с допустимым отклонением"

Там было написано: "расход воды в системе 10 л/мин +/- 5 %" 

[Людмила77 27]

В 17.09.2025 в 17:40, scbist сказал:

л/мин относятся к несистемным единицам допущенным к применению в РФ. См. пр

Но они ж не запрещены 

[Alexs_L 92]

17 минут назад, Людмила77 сказал:

Но они ж не запрещены 

Аршины, вёрсты и пуды также не запрещены. Но пользуемся метрами, километрами, килограммами. 

[scbist 1823]

9 часов назад, Alexs_L сказал:

Аршины, вёрсты и пуды также не запрещены.

Но не относятся к допущенным к применению в РФ.