Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 25 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2010 - не вижу сдесь ни чего смешного . еслибы вся партия попала на обьекты где должна была эксплуатироваться ,былбы нехилый скандал и ПО СУЩЕСТВУ из этой партии где то 80 % не соответствовало заявленным в МП метрологическим характеристикам . Получается, что производитель сам обратился к Вам, т.к. был не уверен не только в своей МС, но и в своей продукции. Есть и другие - вполне порядочные, которым невыгодно поставлять некачественную продукцию на рынок, как, впрочем, и тем, про которых Вы написали. Производителю невыгодно создавать себе нарицательное имя. Они будут бороться за качество, за потребителя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
root 9 Опубликовано 25 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2010 Получается, что производитель сам обратился к Вам - нет не производитель а организация которая у них эти СИ преобрела (причем в обязательной форме) . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Romanov.K 1 Опубликовано 25 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2010 "нет не производитель а организация которая у них эти СИ преобрела" Если я правильно понимаю, то Вы обязаны были обратиться в Ростехрегулирование и сообщить о данном факте. Тогда к производителю и поверителю в одном лице придет внеочередная проверка. Порядок работы комиссии определен, задачи ясны. Они бы разобрались. Если Вы это не сделали, то почему? Почему только здесь говорите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Romanov.K 1 Опубликовано 25 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2010 О Перечне. Мое отношение к его необходимости менялось. Когда изучали и давали предложения по проекту Закона ОЕИ, то предполагал, что он (перечень) действительно нужен. Например. 1. Государство проводит политику по энергосбережению и чтобы привлечь население (или предприятия) к установке приборов учета может дотировать поверку. Дотировать будет государственные организации. 2. Возможно государство будет дотировать поверку в области нанотехнологий!!! Для их развития. 3. Сфера, связанная со здоровьем граждан. Теперь мое отношение изменилось и близко к мнению А.А. Данилова. Указанные выше цели с помощью перечень практически не достижимы Критерии должны быть четко определены. Причем критерии технические, профессиональные. Раз они неизвестны, то список не нужен. Мне также не известен зарубежный опыт составления таких списков. В документах на сайте Минторга приведена информации о недостаточном финансировании Ростехрегулирования. Зачем еще проблему обострять?! Ведь вряд ли установят минимальную стоимость поверки, скорее максимальную. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
root 9 Опубликовано 25 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2010 (изменено) "нет не производитель а организация которая у них эти СИ преобрела"Если я правильно понимаю, то Вы обязаны были обратиться в Ростехрегулирование и сообщить о данном факте. Тогда к производителю и поверителю в одном лице придет внеочередная проверка. Порядок работы комиссии определен, задачи ясны. Они бы разобрались. Если Вы это не сделали, то почему? Почему только здесь говорите? - почему же , мое начальство прекрасно об этом знало , ведь проводимые работы рассписывает начальство (кто когда и что делает)А до производиеля врядли что дошло , так как все происходило в рамках госзаказа .... то Вы обязаны были обратиться в Ростехрегулирование - такого в моей должностной инструкции нет , я доложил по команде ..... и поверьте более действенные меры обычно бывают когда владелец сам обратится в соответствующие инстанции с жалобой Изменено 25 Февраля 2010 пользователем root Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 25 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2010 На мой взгляд, обсуждение именно Перечня бессмысленно хотя бы потому, что он сам является следствием другой ошибки. Эта ошибка привела к созданию нового закона (ФЗ102), который декларировал откуда-то появившуюся необходимость (!) конкуренции (!) на рынке (!) неких метрологических услуг (!). Естественно, как только были произнесены священные для кого-то слова "рынок", "конкуренция", "услуги", тут же неизбежно возник и вопрос : как будем делить? Вот и всё. Поэтому о чём сейчас спорить? Надо просто досмотреть эту комедию до конца, тем более, что судя по происходящему, уже недолго осталось. Медведев делает вид, что всё прекрасно, с натугой, Путин явно растерян, это видно из последних совещаний в Хакассии, - система уже неуправляема. Как говорится, болезнь принимает здоровые формы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
root 9 Опубликовано 25 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2010 Надо просто досмотреть эту комедию до конца- к сожалению для некоторых это станет трагедией Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DimaX 1 Опубликовано 26 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2010 Во-во, для кого-то это будет трагедией. Ведь не секрет что некоторые ЮЛ обладают лучшей базой эталонов и персоналом нежели региональный ЦСМ. В моем случае так и есть. Мы бы приобрели еще лучшее оборудование, обучили бы персонал, если бы нам дали законно конкурировать с местным ЦСМ. А пока работаем для себя, а с вводом в дествие Реестра, будем работать для ЦСМ, который захлебнется от нашего потока СИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Orlangur 85 Опубликовано 26 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2010 Это было бы великолепно, вот только для исключения перечня требуется изменить закон №102-ФЗ, а именно убрать из него пункт 3 статьи 13.А это уже другая компетенция... Медведу и Путину на сайтах написать и в их личные блоги. Вы бы лицо почтальона видели когда она мне передавала конверт с обратным адресом "Москва, Кремль". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 26 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2010 и я уверен если уж поверитель из ЦСМ лишь от части заинтересован в прибыли (зарплата регулируется государством Сдается мне, Вы пытаетесь щас обсудить вопрос в котором плохо разбираетесь. Зарплата в ЦСМах - дело самих ЦСМов. Если государство регулирует зарплату в них, то откуда такая разница в средней зарплате по ЦСМам? Данные взяты из приложения к проекту Перечня. Может, это будет странно слышать от меня, как работника ЦСМ, но при одинаковых критериях аккредитации, не доверять МС ЮЛ я бы не стал. Они могут провести поверку не хуже, чем поверители ЦСМ, тем более, когда речь идёт о производителях СИ.Главное, чтобы эти критерии исполнялись Полностью согласен, как работник ЦСМа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 26 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2010 Медведу и Путину на сайтах написать и в их личные блоги. Вы бы лицо почтальона видели когда она мне передавала конверт с обратным адресом "Москва, Кремль". Вы чё нашим небожителям писали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 26 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2010 Мы бы приобрели еще лучшее оборудование, обучили бы персонал, если бы нам дали законно конкурировать с местным ЦСМ. Вы хоть сами понимаете, что означает фраза "законно конкурировать"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 26 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2010 Вы хоть сами понимаете, что означает фраза "законно конкурировать"? Да не должно быть никакой конкуренции в ОЕИ!!! При этом тарифы для каждого типа СИ должны быть одинаковы для всех аккредитованных ЮЛ (а не только для ЦСМ) при введении некоторых районных коэффициентов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Slava 2 Опубликовано 26 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2010 По вопросу доверия хочу сказать ,а кто после аккредитации Вам указ (это к вопросу не кошмарить бизнес) и кто с вас спросит (если не нагородите что то в масштабе Саяношушенской). Так что вопросы по разграничению полномочий должны четко ограничивать сферу работ МСЮЛ. Далее ,дискуссия на форуме,по этому вопросу скорее всего выльеца в лоббирование своих интересов и к ничему хорошему не приведет(если конечно форум не читает кто нибудь типа В.В. под ником ВАСЯ5783 ) Фирму, выпускающую СИ(как и любую др.продукцию),должны волновать вопросы качества и соответствия ее заявленным характеристикам, в том числе МХ. А несоответствие выявит "РЫНОК". В Европе за это несоответствие штраф 1млн.евро. И потребителю есть сейчас из чего выбирать. Так что с Саяношушенской не убедительно. Если у нас износились в энергетике осн. фонды, а инвестиции разворовали, при чем здесь производители СИ. Они хоть могут сервисное обслуживание,ремонт, подготовку к поверке провести. А эти ЦСМы - что хорошего? Забракуют часть привезенного(даже если в приборе просто батарейка подсела) и привет - денег не возвращают. Так что не знаю за что вы тут ратуете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Orlangur 85 Опубликовано 26 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2010 Во-во, для кого-то это будет трагедией.Ведь не секрет что некоторые ЮЛ обладают лучшей базой эталонов и персоналом нежели региональный ЦСМ. В моем случае так и есть. Мы бы приобрели еще лучшее оборудование, обучили бы персонал, если бы нам дали законно конкурировать с местным ЦСМ. А пока работаем для себя, а с вводом в дествие Реестра, будем работать для ЦСМ, который захлебнется от нашего потока СИ "Человеческий фактор", вы напрочь исключаете? Хотя как показывает практика, основная масса проблем в нём. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Orlangur 85 Опубликовано 26 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2010 А эти ЦСМы - что хорошего? Забракуют часть привезенного(даже если в приборе просто батарейка подсела) и привет - денег не возвращают. Не припоминаю такого случая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 26 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2010 пока работаем для себя Вот лицензия, выданная нашему ЦСМ: Обратите внимание на слова за исключением ... В ОЕИ пока такого нет, но, согласитесь: в этом что-то есть. А именно: подтверждение соответствия независимой стороной, а не сам для себя! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Orlangur 85 Опубликовано 26 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2010 Вы чё нашим небожителям писали? 2 раза. И оба раза по конкретным вопросам меры были приняты, местные чиновники мне мобилу докрасна раскалили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий 22 Опубликовано 26 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2010 (изменено) Да не должно быть никакой конкуренции в ОЕИ!!!При этом тарифы для каждого типа СИ должны быть одинаковы для всех аккредитованных ЮЛ (а не только для ЦСМ) при введении некоторых районных коэффициентов. Конкуренции быть не должно, в этом я согласен. Но цены одинаковыми быть никак не могу. Хотя бы из за того что у местного ЦСМа будут отсутствовать командировочные расходы. Да и эталонная база у ЦСМа окупается несколько в иные сроки, а это так же влияет на стоимость. А мы, как производители, еще за эти же деньги и тех. обслуживание проводим. Изменено 26 Февраля 2010 пользователем Дмитрий Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 26 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2010 Конкуренции быть не должно, в этом я согласен. Но цены одинаковыми быть никак не могу. Хотя бы из за того что у местного ЦСМа будут отсутствовать командировочные расходы. Да и эталонная база у ЦСМа окупается несколько в иные сроки, а это так же влияет на стоимость. А мы, как производители, еще за эти же деньги и тех. обслуживание проводим. Речь идёт про стоимость ПОВЕРКИ. Всё, что вне поверки, будь то командировочные расходы, техническое обслуживание и пр. - это уж извините. Что же касается сроков окупаемости, вопрос важный, но не технический, а экономический. ЮЛ или ЦСМ должно принять решение о экономической целесообразности аккредитации на проведение тех или иных поверок Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 26 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2010 Вы чё нашим небожителям писали? Я тоже писала, ответ приходит всегда в письменной форме. Другое дело, что вопрос был спущен до местной администрации, а она как всегда отмазалась и поставила штампик что выполнено все. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Slava 2 Опубликовано 26 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2010 Вы чё нашим небожителям писали? Писать о чем? Перечень не нужен совсем - одно. Последнюю редакцию подрихтовать - другое. Какие мнения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Romanov.K 1 Опубликовано 26 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2010 По моему мнению у производителя СИ, независимо от формы собственности, должна быть возможность поверять (первичная, периодическая...). Приниматься решение будет с учетом экономической целесообразности (или просто "хочу поверять"). Это и может рассматриваться как конкуренция. Тем более, что производитель СИ проводит приемо-сдаточные испытания. Один из этапов ПСИ - определение МХ. Без МС такому предприятию не обойтись. Так, что остается один шаг до аккредитации на право поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий 22 Опубликовано 26 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2010 Речь идёт про стоимость ПОВЕРКИ.Всё, что вне поверки, будь то командировочные расходы, техническое обслуживание и пр. - это уж извините. Что же касается сроков окупаемости, вопрос важный, но не технический, а экономический. ЮЛ или ЦСМ должно принять решение о экономической целесообразности аккредитации на проведение тех или иных поверок А что делать с оборудованием на котором проводится поверка? В данном случае требуется принятие целого пакета документов регламентирующих ценообразование. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 26 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2010 А что делать с оборудованием на котором проводится поверка? Комплект средств поверки - в описании типа. В данном случае требуется принятие целого пакета документов регламентирующих ценообразование. Требуется. А как иначе, если рассматривать поверку СИ как государственную услугу?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
817 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.