Поверка тензодатчиков нужна ли?

[Ирина Карандина 0]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста.
Привезли весовой терминал и тензодатчики. Из документов только РЭ на терминал и сертификаты качества на тензодатчики. Использоваться они будут в разрывной машине. Нужно ли и возможно ли тензодатчики поверить. Продавец так же прислал Описание типа на датчики. Но. Продавец объясняет что поверить сами тензодатчики отдельно невозможно. А мы аккредитованная лаборатория. Я так понимаю если поверить тензодатчики и зарегистрировать их как самостоятельное оборудование невозможно, нужно проводить аттестацию разрывной с новыми тензодатчиками в составе?

[consul 43]

Зря потратили деньги. Если Вы аккр. лаборатория, где Ваша процедура управления закупками? Почему она не сработала?

[Ирина Карандина 0]

В данной ситуации предпочитаю искать решение вопроса) 

[scbist 1836]

1 час назад, Ирина Карандина сказал:

Привезли весовой терминал и тензодатчики. Из документов только РЭ на терминал и сертификаты качества на тензодатчики. Использоваться они будут в разрывной машине.

А подробнее можно? Что там будут делать эти датчики? Вы ими заменяете родные, или что-то свое измерять?

На сколько я помню, при поверке собственно разрывных машин состав измерителя силы поверителя не интересовал. Он поверял машину, а не комплектующие отдельно.

1 час назад, Ирина Карандина сказал:

Продавец так же прислал Описание типа на датчики. Но. Продавец объясняет что поверить сами тензодатчики отдельно невозможно.

Если есть ОТ, значит датчик утвержденного типа. Т.е. теоретически поверка возможна, но надо смотреть, что написано в ОТ. Почему нельзя поверить отдельно? Это какая-то конструктивная особенность датчика? Или по ОТ они являются неотъемлемой частью терминала?

1 час назад, Ирина Карандина сказал:

Я так понимаю если поверить тензодатчики и зарегистрировать их как самостоятельное оборудование невозможно, нужно проводить аттестацию разрывной с новыми тензодатчиками в составе?

Повторю вопрос, что делают эти датчики? Вы заменяете "родные", или у них свои отдельные функции?

[Lavr 541]

2 часа назад, Ирина Карандина сказал:

Добрый день!
Подскажите пожалуйста.
Привезли весовой терминал и тензодатчики. Из документов только РЭ на терминал и сертификаты качества на тензодатчики. Использоваться они будут в разрывной машине. Нужно ли и возможно ли тензодатчики поверить. Продавец так же прислал Описание типа на датчики. Но. Продавец объясняет что поверить сами тензодатчики отдельно невозможно. А мы аккредитованная лаборатория. Я так понимаю если поверить тензодатчики и зарегистрировать их как самостоятельное оборудование невозможно, нужно проводить аттестацию разрывной с новыми тензодатчиками в составе?

Разрывная машина в вашем случае это СИ или ИО?

[Alexs_L 99]

3 часа назад, Ирина Карандина сказал:

Привезли весовой терминал и тензодатчики. Из документов только РЭ на терминал и сертификаты качества на тензодатчики. Использоваться они будут в разрывной машине. Нужно ли и возможно ли тензодатчики поверить.

То есть в эксплуатации имелась разрываная машина. Но по какой то причине решено заменить терминал и тензодатчики? 
Марка / модель разрывной машины? Имеющая разрывная машина в реестре? Номер записи? Или ссылку.
Или это всё самоделка? 

 

3 часа назад, Ирина Карандина сказал:

Нужно ли и возможно ли тензодатчики поверить.

Если в реестре - можно. Но нужно ли - это нужна дополнительная информация.

3 часа назад, Ирина Карандина сказал:

Продавец так же прислал Описание типа на датчики. Но. Продавец объясняет что поверить сами тензодатчики отдельно невозможно.

Почему поверить сами тензодатчики отдельно невозможно, если они в реестре? Номер реестра? 
И нет информации о весовом терминале? Он то как используется в разрывной машине? Терминал в реестре? Поверенный? 

Изменено вчера в 14:30 пользователем Alexs_L

[libra 558]

18 часов назад, Ирина Карандина сказал:

  Продавец так же прислал Описание типа на датчики. Но.Продавец объясняет что поверить сами тензодатчики отдельно невозможно. 

Если есть описание типа на ТД, то поверить ТД проблем не составляет.

[libra 558]

18 часов назад, Ирина Карандина сказал:

 Использоваться они будут в разрывной машине. 

Поверять (аттестовать) следует разрывную машину в комплексе.

Изменено 15 часов назад пользователем libra

[libra 558]

16 часов назад, Lavr сказал:

Разрывная машина в вашем случае это СИ или ИО?

ИО с измерительными каналами.

[Lavr 541]

3 часа назад, libra сказал:

ИО с измерительными каналами.

Не фантазируйте. Такого не бывает.

[AtaVist 529]

3 часа назад, Lavr сказал:

Не фантазируйте. Такого не бывает.

Пройдут столетия, тысячелетия, но этот спор так и не будет окончен.

Вибрационные стенды с системой управления/измерения так и пройдут мимо вашего внимания =))

[AtaVist 529]

Цитата

В данной ситуации предпочитаю искать решение вопроса) 

Чтобы ответить на вопрос нужно прочитать документы, которые относятся к планируемым работам.

Судя по тому что вы пишете и как - это обязательное условие, чтобы вам ответить.

Так как, по хорошему, вы без оформления соглашения о конфиденциальности документы не предоставите, то можно пофлудить и не более.

 

 

[AtaVist 529]

6 часов назад, libra сказал:

ИО с измерительными каналами.

И внезапно возникает вопрос не только о поверке тензодатчика, а о поверке канала.

[AtaVist 529]

Цитата

А мы аккредитованная лаборатория. Я так понимаю если поверить тензодатчики и зарегистрировать их как самостоятельное оборудование невозможно, нужно проводить аттестацию разрывной с новыми тензодатчиками в составе?

А вот этого не надо.

В свое время сотрудники ВНИИФТРИ популярно объясняли, что лавочку прикроют и аттестовывать ИО, вводя в состав оборудования не поверенные СИ, чтобы тем самым уйти от поверки - это очень плохо.

Но это касалось ГОСТ РВ, что происходит на гражданке не знаю.

[Alexs_L 99]

О чем диспут, непонятно.
Конкретной информации обо оборудовании (кроме как, что разрывная машина) - нет
Информации о тензодатчике - нет
Информации о весовом терминале - нет.
В связи с чем привезли весовой терминал и тензодатчик - информации нет.

Вот и получается флуд. 

[Ирина Карандина 0]

К сожалению этот форум вводит ограничения на количество сообщений в день, не могла раньше ответить

Машина испытательная универсальная, серия РКМ 10.2.05.1 svo
от 1Н

с целью измерения от 0,1 Н по ГОСТ Р ИСО 9626-2013 Приложение В
"Устройство для испытания на жесткость с возможностью приложения силы 60Н вниз по нормали к трубке с точностью +/- 0,1Н посредством плунжера ..."
были куплены тензодатчики (сертификаты прикладываю)
и весовой терминал (РЭ прикладываю)
датчики номер в реестре СИ 51261-12

 

Сертификат BCA-5.pdf Сертификат BCA-20L.pdf РЭ весовой терминал.pdf

[AtaVist 529]

28 минут назад, Ирина Карандина сказал:

К сожалению этот форум вводит ограничения на количество сообщений в день, не могла раньше ответить

Машина испытательная универсальная, серия РКМ 10.2.05.1 svo
от 1Н

с целью измерения от 0,1 Н по ГОСТ Р ИСО 9626-2013 Приложение В
"Устройство для испытания на жесткость с возможностью приложения силы 60Н вниз по нормали к трубке с точностью +/- 0,1Н посредством плунжера ..."
были куплены тензодатчики (сертификаты прикладываю)
и весовой терминал (РЭ прикладываю)
датчики номер в реестре СИ 51261-12

 

Сертификат BCA-5.pdf 304.03 \u043a\u0411 · 2 скачивания Сертификат BCA-20L.pdf 392.33 \u043a\u0411 · 1 скачивание РЭ весовой терминал.pdf 254.43 \u043a\u0411 · 1 скачивание

Если нормировано усилие, зачем вы покупаете весовое оборудование?

Вам нужен был динамометр. Если он вам зачем-то нужен. Сама машина утвержденного типа, поверяется. У машины нормировано измерение усилия.

Зачем нужны сертификаты на датчики да еще и на вражеском языке вообще неясно.

В ГОСТе, кстати, приложение С или D, а не В. Приложение В это на смыв.

Если коротко - у вас какой-то бардак.

 

 

[Ирина Карандина 0]

ГОСТ 2020 года, ошиблась, Приложение В 

Предисловие
 

Приложение В (обязательное). Метод испытания трубок на жесткость
 

Метод испытания трубок на жесткость

[Ирина Карандина 0]

25 минут назад, AtaVist сказал:

Если нормировано усилие, зачем вы покупаете весовое оборудование?

Вам нужен был динамометр. Если он вам зачем-то нужен. Сама машина утвержденного типа, поверяется. У машины нормировано измерение усилия.

Зачем нужны сертификаты на датчики да еще и на вражеском языке вообще неясно.

В ГОСТе, кстати, приложение С или D, а не В. Приложение В это на смыв.

Если коротко - у вас какой-то бардак.

 

 

я к Вам обратилась за советом
возможно кто-то сталкивался с подобной ситуацией
вопрос был в том как правильно: поверить тензодатчики и зарегистрировать их как отдельное оборудование или же возможно аттестовать машину с учетом этихдатчиков
зачем Вы так резко реагируете?
думаю и Вы начинали с чего то работу свою и тоже задавали вопросы, если вы конечно гением не родились
Спасибо всем за ответы

[scbist 1836]

Посмотрел ОТ на машину. Для 

1 час назад, Ирина Карандина сказал:

РКМ 10.2.05.1

Первая цифра это предел измерения силы. Т.е. это 10 кН.

Машина двухстоечная.

Предел погрешности измерения силы 0,5%.

Машина первого класса с диапазоном измерения силы от 1 до 10 000 Н

Возникает вопрос Вы хотите изменить предел

1 час назад, Ирина Карандина сказал:

с целью измерения от 0,1 Н по ГОСТ Р ИСО 9626-2013 Приложение В

Для этого приобрели новые датчики. Но если заменить датчики тогда это будет уже другая машина.

Если использовать ту же машину, но вместе с родными датчиками использовать весовой терминал, то это отдельный измерительный канал и его необходимо отдельно поверять. Это внешнее устройство с машиной не связанное.

Пока не буду задавать вопросы по саму возможность воспроизведения желаемого усилия данной машиной. Это может оказаться проблемой как технической, так и юридической. ВЫ используете оборудование за ее пределами. Это может вызвать вопросы, даже должно, у эксперта при проверке вашей аккредитации.

[Ирина Карандина 0]

я выше написала что вопрос был в том можно ли это сделать. От компании по аттестации данной машины ответ еще не получила, поэтому здесь уточняю

Спасибо вам за ответ

[scbist 1836]

4 минуты назад, Ирина Карандина сказал:

я выше написала что вопрос был в том можно ли это сделать

Сделать что? Заменить датчик или использовать их автономно?

Заменить датчики это создать новую машину. Т.е. надо пройти заново всю процедуру утверждения типа. На это производитель вряд-ли пойдет. Тем более, что в его линейке есть машина с диапазоном от 0,1 Н.

Поставить приспособления для испытаний трубок на платформу весоизмерителя и по нему фиксировать усилия возможно. Но тогда надо его отдельно поверять.

[Ирина Карандина 0]

Спасибо

[Lavr 541]

2 часа назад, AtaVist сказал:

 

Вибрационные стенды с системой управления/измерения так и пройдут мимо вашего внимания =))

Так, управления или измерения?

Почему-то многие сситают, что без измерений невозможно ничего воспроизвести с надлежащей точностью. При этом они не задумываются о том, как можно что-то измерить не воспроизводя.

[Lavr 541]

2 часа назад, AtaVist сказал:

 

В свое время сотрудники ВНИИФТРИ популярно объясняли, что лавочку прикроют и аттестовывать ИО, вводя в состав оборудования не поверенные СИ, чтобы тем самым уйти от поверки - это очень плохо.

 

Я этим сотрудникам уже высказал все, что я о них думаю.

Изменено 5 часов назад пользователем Lavr