Nestee89 2 Опубликовано 3 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2022 Здравствуйте! Где можно скачать Приказ Росстандарта «Об утверждении предельного значения интервала между поверками для измерительных трансформаторов тока до 1000 В » №225 от 31.01.2022 г. На сайте www.rst.gov.ru не загружается, выдаёт ошибку. Может есть у кого-нибудь? Приложение к Приказу скачать на форуме удалось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 3 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2022 23 минуты назад, Nestee89 сказал: Здравствуйте! Где можно скачать Приказ Росстандарта «Об утверждении предельного значения интервала между поверками для измерительных трансформаторов тока до 1000 В » №225 от 31.01.2022 г. На сайте www.rst.gov.ru не загружается, выдаёт ошибку. Может есть у кого-нибудь? Приложение к Приказу скачать на форуме удалось. img_310122202750_.pdf Приложение к приказу_файл_отображения.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Nestee89 2 Опубликовано 3 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2022 3 минуты назад, Данилов А.А. сказал: img_310122202750_.pdf 71 \u043a\u0411 · 1 скачивание Приложение к приказу_файл_отображения.pdf 749 \u043a\u0411 · 0 скачиваний Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 95 Опубликовано 3 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2022 (изменено) 6 часов назад, Nestee89 сказал: 6 часов назад, Данилов А.А. сказал: img_310122202750_.pdf 71 \u043a\u0411 · 1 скачивание Приложение к приказу_файл_отображения.pdf 749 \u043a\u0411 · 0 скачиваний Расширить Спасибо! Александр Александрович, присоединяюсь. Спасибо! Интереснейший приказ. Так долго и упорно конкурировали, у кого МПИ больше (весомое конкурентное преимущество), а Росстандарт одним росчерком пера все это обнуляет, приводит всех к середине XX века - 4 года и кирдык! На Ваш взгляд - почему и зачем? Не будет это нарушением принципа: "Закон обратной силы не имеет"? Изменено 3 Февраля 2022 пользователем Metertester Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 3 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2022 3 часа назад, Metertester сказал: Александр Александрович, присоединяюсь. Спасибо! Интереснейший приказ. Так долго и упорно конкурировали, у кого МПИ больше (весомое конкурентное преимущество), а Росстандарт одним росчерком пера все это обнуляет, приводит всех к середине XX века - 4 года и кирдык! На Ваш взгляд - почему и зачем? Насколько знаю, 26.11.2021 состоялось НТК Росстандарта, на котором были представлены сведения о метрологической надежности ТТ в цепях до 1000 В. На заседании НТК не присутствовал, но было принято такое решение. Если вспомнить международную практику, то там для применения в сфере законодательной метрологии (ЗМ) сначала устанавливают требования к показателям точности и метрологической надежности требуемых СИ, а затем допускают тот или иной тип СИ к применению в сфере ЗМ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 95 Опубликовано 3 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2022 Только что, Данилов А.А. сказал: Насколько знаю, 26.11.2021 состоялось НТК Росстандарта, на котором были представлены сведения о метрологической надежности ТТ в цепях до 1000 В. На заседании НТК не присутствовал, но было принято такое решение. А что потребуют от изготовителей? Которые недавно продлили действие СУТ с МПИ 12, 16 лет? Кстати, не все ТТ 0,4 кВ вошли в приложение к 225. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 3 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2022 Только что, Metertester сказал: А что потребуют от изготовителей? Которые недавно продлили действие СУТ с МПИ 12, 16 лет? Кстати, не все ТТ 0,4 кВ вошли в приложение к 225. Ничего. Просто изменят сведения об МПИ в АРШИНе на ТТ, указанные в приложении к Приказу и только. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 95 Опубликовано 3 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2022 (изменено) 28 минут назад, Данилов А.А. сказал: Ничего. Просто изменят сведения об МПИ в АРШИНе на ТТ, указанные в приложении к Приказу и только. Хорошо, гипотетический пример. Изготовитель продлил с 2020 г. СУТ ТТ-0,4 кВ (0,66, 0,72 не суть важно) с МПИ 16 лет. Срок СУТ на серийку 5 лет. Означает ли это что до 2025 г. ТТ будут изготавливаться с МПИ 16 лет? И я выше недавно отредактировал: "Закон обратной силы не имеет"? Изменено 3 Февраля 2022 пользователем Metertester Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 3 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2022 5 минут назад, Metertester сказал: Хорошо, гипотетический пример. Изготовитель продлил с 2020 г. СУТ ТТ-0,4 кВ (0,66, 0,72 не суть важно) с МПИ 16 лет. Срок СУТ на серийку 5 лет. Означает ли это что до 2025 г. ТТ будут изготавливаться с МПИ 16 лет? И я выше недавно отредактировал: "Закон обратной силы не имеет"? Из пункта 2 Приказа следует, что все ТТ, поверенные до 31 января 2022 г., должны иметь МПИ 16 лет, а ТТ, поверенные с 1 февраля 2022 г. - МПИ 4 года. В АРШИНе должны появиться соответствующие изменения МПИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 95 Опубликовано 3 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2022 (изменено) 20 минут назад, Данилов А.А. сказал: что все ТТ, поверенные до 31 января 2022 г., должны иметь МПИ 16 лет, а ТТ, поверенные с 1 февраля 2022 г. - МПИ 4 года. А где будет зафиксировано: с 01.02.2022 МПИ - 4 года? Нормативки на переоформление СУТ уже нет. В паспортах ТТ? Так их уже напечатано тысячи бланков. Изменено 3 Февраля 2022 пользователем Metertester Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 3 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2022 10 минут назад, Metertester сказал: А где будет зафиксировано: с 01.02.2022 МПИ - 4 года? Нормативки на переоформление СУТ уже нет. В АРШИНе... Проверим 15.02.2022... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 95 Опубликовано 3 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2022 1 минуту назад, Данилов А.А. сказал: В АРШИНе... А в паспортах на ТТ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 3 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2022 2 минуты назад, Metertester сказал: А в паспортах на ТТ? Про это в Приказе ни слова, но ... порядочные изготовители могут внести изменения сами... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ажгихин Сергей 0 Опубликовано 4 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2022 20 часов назад, Данилов А.А. сказал: Из пункта 2 Приказа следует, что все ТТ, поверенные до 31 января 2022 г., должны иметь МПИ 16 лет, а ТТ, поверенные с 1 февраля 2022 г. - МПИ 4 года. В АРШИНе должны появиться соответствующие изменения МПИ. Добрый день, 31.01. 22 нас угораздило поверить ТТ, на которые распостраняется действие Приказа 225. Почему считаете что с 01.02.22 МПИ должен быть 4 года, а не с 31.01.22 (дата вступления в действие приказа)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 4 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2022 1 час назад, Ажгихин Сергей сказал: Добрый день, 31.01. 22 нас угораздило поверить ТТ, на которые распостраняется действие Приказа 225. Почему считаете что с 01.02.22 МПИ должен быть 4 года, а не с 31.01.22 (дата вступления в действие приказа)? Документ подписан 31.01.2022. Время подписания неизвестно. Формально он мог быть подписан в 18:00 МСК. Поверку же Вы могли начать в 8:00 Петропавловска Камчатского, и оформить результаты поверки до момента подписания Приказа... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ажгихин Сергей 0 Опубликовано 4 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2022 3 минуты назад, Данилов А.А. сказал: Документ подписан 31.01.2022. Время подписания неизвестно. Формально он мог быть подписан в 18:00 МСК. Поверку же Вы могли начать в 8:00 Петропавловска Камчатского, и оформить результаты поверки до момента подписания Приказа... Спасибо, об этом я не подумал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rino 7 Опубликовано 4 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2022 золота! нужно больше золота! (с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 5 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2022 В 03.02.2022 в 19:24, Данилов А.А. сказал: Из пункта 2 Приказа следует, что все ТТ, поверенные до 31 января 2022 г., должны иметь МПИ 16 лет, а ТТ, поверенные с 1 февраля 2022 г. - МПИ 4 года. В АРШИНе должны появиться соответствующие изменения МПИ. А что после 16 лет много брака было? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 6 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2022 (изменено) Классический пример конфликта интересов - орган финансово заинтересованный в ограничении, а по сути - сокращении МПИ, протаскивает решение обязательное для лиц, заинтересованных в оптимизации МПИ, а не в огульном его сокращении. Помниться во времена оные с целью оптимизации положительного эффекта от поверки и неизбежных потерь на её проведение в моде была разработка методик расчета МПИ индивидуальных для каждого отдельного экземпляра СИ в зависимости от индивидуальных же условий их эксплуатации. Потрачено было немало времени и усилий, написано немало статей и методик, защищено немало диссертаций. Но то, что могли себе позволить технари-романтики, сидевшие на окладах, не могут допустить современные менагеры от метрологии, доход которых зависит от количества поверенных СИ. Их идеал - единый, и как можно меньший МПИ не только для отдельного СИ, но даже и не для типа, а для всех СИ поголовно. Независимо ни от производителя, ни от условий эксплуатации и ни от чего иного. Кстати, напомню уважаемой публике о существовании приказа Росстандарта от 2.07.2019 г. №1502, утвердившего рекомендуемые предельные значения МПИ для всех существующих СИ. Так что приказ №225 2022 г. уже с ограничениями не что иное как следующий логичный этап на пути к идеалу - для любого СИ предел МПИ - не более 1 года. Пока! А дальше видно будет. Полагаю, что подобный ограничительный приказ первый, но не последний. Это проба пера и возможностей промышленности и бизнеса к сопротивлению произволу. Изменено 8 Февраля 2022 пользователем Мицар Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tesla 7 Опубликовано 7 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2022 кто может подсказать приказ 225 уже зарегистрирован в Минюсте ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 95 Опубликовано 7 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2022 В 03.02.2022 в 14:42, Данилов А.А. сказал: Насколько знаю, 26.11.2021 состоялось НТК Росстандарта, на котором были представлены сведения о метрологической надежности ТТ в цепях до 1000 В. На заседании НТК не присутствовал, но было принято такое решение. А можно ознакомиться с протоколом НТК? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 7 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2022 26 минут назад, Tesla сказал: кто может подсказать приказ 225 уже зарегистрирован в Минюсте ? А зачем? 102-фз и приказ минпромторга (Приказ Минпромторга России от 28.08.2020 N 2907 "Об утверждении порядка установления и изменения интервала между поверками средств измерений, порядка установления, отмены методик поверки и внесения изменений в них, требований к методикам поверки средств измерений" (Зарегистрировано в Минюсте России 23.10.2020 N 60544)) зарегистрированы, следовательно каждый отдельный приказ по изменению описания типа, МП, МПИ, не надо регистрировать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 7 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2022 (изменено) 1 час назад, Metertester сказал: А можно ознакомиться с протоколом НТК? Интересней было бы увидеть предложения ВНИИМа, послужившие основанием для приказа. Изменено 7 Февраля 2022 пользователем Мицар Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 95 Опубликовано 7 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2022 3 минуты назад, Мицар сказал: Интересней было бы увидеть предложения ВНИИМа, послужившие основой для приказа. Согласен, тоже интересно. Только узреть их воочию маловероятно. А вот протокол НТК - реальность данная нам в ощущение (классика марксизма-ленинизма). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 7 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2022 49 минут назад, Metertester сказал: А можно ознакомиться с протоколом НТК? Итоговой версии протокола у меня нет. Из проекта протокола: Цитата Заслушав доклад об оценке нестабильности гирь, применяемых в качестве рабочих разрядных эталонов, Комиссия рекомендует: 1. В связи с окончанием работ по совершенствованию ГПЭ единицы массы, ГЭТ 3-2020, ФГУП «ВНИИМ им. Д.И.Менделеева» разработать новую редакцию государственной поверочной схемы для средств измерений массы (далее – ГПС массы) и представить в Росстандарт на утверждение Срок: не позднее 01.04.2022 2. В новой редакции ГПС массы предусмотреть: исключение из обязательных требований предельно допустимых значений нестабильности массы гирь, используемых в качестве рабочих эталонов 1, 2, 3 и 4 разрядов; включение приложения (рекомендуемого), содержащего рекомендуемые предельно допустимые значения нестабильности массы гирь, используемые в качестве рабочих эталонов 1, 2, 3 и 4 разрядов; алгоритм расчета неопределенности от нестабильности массы гирь, используемых в качестве рабочих эталонов 1, 2, 3 и 4 разряда. 3. До введения в действие новой редакции ГПС массы Росстандарту подготовить и опубликовать на официальном сайте письмо, содержащее рекомендации для организаций, аккредитованных на поверку гирь, в том числе используемых в качестве рабочих разрядных эталонов, по запросу заказчиков поверки гирь предоставлять оформленную в виде заключения, оценку нестабильности массы гирь и неопределенности от нестабильности массы гирь Срок: не позднее 30.12.2021 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
3 479 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.