Пропущена дата поверки что делать??

[R_Jr 0]

Приветствую участников форума.

Прошу дать мне совет.

Ситуация следующая

частный дом

установлен счетчик газа в 97 году.

Понятно в 2007 должна была быть поверка.

Думаете ктонибудь про это вспомнил - нет.

В 2011 приходят проверяющие оао самарагаз - опа! по нормам а не по счетчику за последние 4 года включая и лето и весну за отопление и кухню.

Там сумма к взысканию более 200 т.р.

При этом счетчик старый не поверенный висит, крутиться, опломбированный.

Снять и отвезти на поверку они отказываются (по крайней мере на словах пока что) говорят что пока долги не погасите ничего мы вам делать не будем.

Что делать?

Если сейчас все же провести поверку и результат будет положительный возможно ли в суде будет отбиться и все таки по показаниям заплатить за фактически потребленный а не по 6т.р. в месяц включая июнь июль август за 4 года?

[Виктор 414]

Приветствую участников форума.

Прошу дать мне совет.

Ситуация следующая

частный дом

установлен счетчик газа в 97 году.

Понятно в 2007 должна была быть поверка.

Думаете ктонибудь про это вспомнил - нет.

В 2011 приходят проверяющие оао самарагаз - опа! по нормам а не по счетчику за последние 4 года включая и лето и весну за отопление и кухню.

Там сумма к взысканию более 200 т.р.

При этом счетчик старый не поверенный висит, крутиться, опломбированный.

Снять и отвезти на поверку они отказываются (по крайней мере на словах пока что) говорят что пока долги не погасите ничего мы вам делать не будем.

Что делать?

Если сейчас все же провести поверку и результат будет положительный возможно ли в суде будет отбиться и все таки по показаниям заплатить за фактически потребленный а не по 6т.р. в месяц включая июнь июль август за 4 года?

Нет, к сожалению ничего вам уже не поможет – закон не на вашей стороне.

[Lena597 291]

Даже если счетчик окажется исправным и пройдет поверку, думаю Вы не сможете оспорить ситуацию. Попытка не пытка. но закон не на Вашей стороне.

[Виктор 414]

Единственный шанс это договорится с работникам самаргаза о рекстуризации и списании части долга, если счётчик окажется нормальным. Поэтому не портите с ними отношения.

[east 212]

А почему такой большой штраф, за газ же вы платили, хоть и по счетчику?

[владимир777 1]

А почему самарагаз не ведет учет установленных счетчиков, должно было прийти предупреждение об окончании срока поверки,покрайней мере у нас так.Потому что столкнулся с тем ,что тем же пенсионерам устанавливали по какой-то программе счетчики бесплатно (причем подержанные), и без документов,а потом им приходят квитанции с полной оплатой,или у некоторых вообще ЖКХ документы забрало и потеряло ( тоже много случаев).

[Шарипов 118]

Антон Сергеевич!

Полагаю, что в Вашем случае дело дойдёт до суда, т.к. вдряд ли газовики откажутся от такого куша, а Вас жаба задушит выплачивать свои кровные.

Если это произойдёт, то без адвоката Вам не обойтись. В этом случае наверно возможен только такой подход:

1 поднять акты проверки газового хозяйства, которые составляют газовики - в них должно быть доказательство, того что претензий не было.

2 на основании того, что не было претензий, утверждать, что газовики своими конклюдентными действиями изменили условия договора, т.к. не требовали поверки СИ.

3 Предоставить суду копии платёжных документов за потреблённый газ - доказательство выполнения изменённого договора.

4 Ходатайствовать у суда об истребовании доказательств, что были претензии по оплате за потреблённый газ - отсутствие таковых - доказательство конклюдентных действий газовиков по изменению условий договора.

5 Просить суд признать иск газовиков неосновательным.

Прецедент:

Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 02.06.2009 N Ф04-3063/2009(7277-А70-39) по делу N А70-4618/27-2008

"...Суд первой инстанции отметил, что истец доставил имущество к месту его передачи в аренду без предварительного согласования арендатором расчета затрат, а ответчик принял имущество и пользовался им, тем самым, стороны своими конклюдентными действиями изменили условия пункта 6.1.2 договоров, предусматривающего предварительную оплату расходов по доставке имущества на основании предварительно представленных документов. Факт доставки имущества не оспаривается ответчиком и подтверждается материалами дела, в связи с чем суд считает требования в этой части обоснованными..."

[Lavr 544]

Прошу прощения, но, вроде-бы существует срок исковой давности, если не ошибаюсь - 3 года. Начисления сделаны за период с 2007 по 2011 год и в суд, как я понимаю еще никто не подавал. Зачем самому лезть в петлю и идти в суд. Уже сейчас нельзя взыскать полную начисленную сумму. Протянуть еще немного и вообще никто ничего не взыщет. Или я не прав?

[ANOMALIK 1]

да вообще эти газовщики редиски, они монополисты и столько бабок гребут а еще плачуться....

их раскулачивать надо!!

снятия счетчика на поверку 400 р + 400р установка счетчика + 120 р пломбировка задаюсь вопросом откуда такая цена за то чтобы откуртить 2 гайки их может открутитьт любой мужик с руками, сам снимишь потом не опломбируют к этому всему еще надо за поверку заплатить!

извеняюсь отошел от темы!

уточните межповерочный интервал вашего счетчика , может он 12 лет! и задайте им вопрос почему они не предупредили что закончился межпов интервал и еще пусть конкретно скажут откуда взяли эту цифру напрмер есть нормы потребления газа по площади, также я думаю цена газа отличается от цены 2007 и от 2012 такчто идите и напирайте на них, вплоть до того пускай доказывают чт овы потратили имеенно столько газа на эту сумму....

[R_Jr 0]

Нет, к сожалению ничего вам уже не поможет – закон не на вашей стороне.

Даже если счетчик окажется исправным и пройдет поверку, думаю Вы не сможете оспорить ситуацию. Попытка не пытка. но закон не на Вашей стороне.

Какой именно?

Единственный шанс это договорится с работникам самаргаза о рекстуризации и списании части долга, если счётчик окажется нормальным. Поэтому не портите с ними отношения.

Они предложили лишь рассрочку, то не предоставить а лишь рассмотреть, и максимум 3 месяца.

Ващ совет бегите сразу за кредитом а не за адвокатом - это не моя позиция.

Если и считать что я допустил нарушение - то это лишь бюрократическая машина за весь Фактически потребленный объем я заплатил!

Кроме того - в договоре газоснабжения есть фраза "...отключение от сети при допущении задолжности более 3 месяцев..." ну и? они меня как дойную корову 4 года, а я сейчас как с куста 200 штук?... суд, только суд....

А почему такой большой штраф, за газ же вы платили, хоть и по счетчику?

Платили либо не сами владельцы лично, либо по принципу предоплаты как на сотовый через терминалы, иногда с задержками, и без каких либо контактов с кассами самого самарагаза, а они теперь говорят что мы вам договор на обслуживание обновляли, знали что у вас счетчик не поверен и все это время вам по площади начисляли, так что все что вы платили - вы платили не правильно, а газом пользовались не законно, потому что вы самостоятельно (сотрудниками фирмы продавца новой плиты) старую плиту выкинули...

Прецедент:Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 02.06.2009 N Ф04-3063/2009(7277-А70-39) по делу N А70-4618/27-2008"...Суд первой инстанции отметил, что истец доставил имущество к месту его передачи в аренду без предварительного согласования арендатором расчета затрат, а ответчик принял имущество и пользовался им, тем самым, стороны своими конклюдентными действиями изменили условия пункта 6.1.2 договоров, предусматривающего предварительную оплату расходов по доставке имущества на основании предварительно представленных документов. Факт доставки имущества не оспаривается ответчиком и подтверждается материалами дела, в связи с чем суд считает требования в этой части обоснованными..."

Оно уже дошло до суда, в конце января заседание.

Моежете на остальной текст прислать ссылку или на почту? antkrav1@mail.ru

У меня еще одна просьба к уважаемому сообществу,

а может ли кто нибуть дать простенький расчет какую площадь можно отопить в самаре при самарских бытовых расценках на газ и самарском обычном климате, хорошем утепленном помещении (4 кирпича либо 150мм мин ваты в стенах и крыше) в течени 1го отопительного сезона на сумму 79,0 т. р. ???

[Шарипов 118]

Оно уже дошло до суда, в конце января заседание.

Моежете на остальной текст прислать ссылку или на почту? antkrav1@mail.ru

Антон Сергеевич!

Дело дошло до суда, а Вы просите ссылку на источник откуда взят прецедент. Любой юрист знает где находятся эти прецеденты - в судебной практике в базах "Консультант", "Гарант". Если Вы даже этого не знаете, то защитить себя в суде Вам будет не под силу. Я в своём посте дал Вам только направление защиты, подход, т.к. полное раскрытие тактики защиты - приведёт к готовности истца, а его и суд надо удивить! И кроме этих тезисов есть целая куча процессуальных камней. Так что для защиты таких денег адвокат просто необходим.

[Виктор 414]

Какой именно?

№ 102 ФЗ от 26.06.08 «Об обеспечении единства измерений».

«Статья 13. Поверка средств измерений

1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку.»

«Статья 1. Цели и сфера действия настоящего Федерального закона

13. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования и которые выполняются при:

7) осуществлении торговли и товарообменных операций, выполнении работ по расфасовке товаров;»

[Шарипов 118]

Судить будут на соответствие требованиям ГК (договорные отношения), а не 102-ФЗ (обеспечение единства измерений).

[Ника 1321]

Какой именно?

№ 102 ФЗ от 26.06.08 «Об обеспечении единства измерений».

«Статья 13. Поверка средств измерений

1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку.»

«Статья 1. Цели и сфера действия настоящего Федерального закона

13. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования и которые выполняются при:

7) осуществлении торговли и товарообменных операций, выполнении работ по расфасовке товаров;»

Какое это отношение имеет к физическим лицам?

Мое мнение, гражданин, использующий счетчики не юр.лицо, и не ИП, так что согласно закону - не он обязан, а возможно газовщики должны были за этим следить, и заранее его об этом предупредить.

[М.Н. Ситаев 568]

Какой именно?

№ 102 ФЗ от 26.06.08 «Об обеспечении единства измерений».

«Статья 13. Поверка средств измерений

1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку.»

«Статья 1. Цели и сфера действия настоящего Федерального закона

13. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования и которые выполняются при:

7) осуществлении торговли и товарообменных операций, выполнении работ по расфасовке товаров;»

Какое это отношение имеет к физическим лицам?

Мое мнение, гражданин, использующий счетчики не юр.лицо, и не ИП, так что согласно закону - не он обязан, а возможно газовщики должны были за этим следить, и заранее его об этом предупредить.

Кстати, это понимают и законотворители и планируют заменить ЮЛ и ИП на "владельцы". Однако, как уже выше сказал Марсель Хасанович, есть еще и ГК, и ЖК и другие правила, утвержденные правительством, где обязанность поверки возложена на собственника СИ. Самое правильное оспаривать претензию на процессуальных нарушениях и нарушения общегражданских прав и правил.

[Шарипов 118]

Кстати, это понимают и законотворители и планируют заменить ЮЛ и ИП на "владельцы".

В сфере "платы за жилое помещение и коммунальные услуги" это ничего не изменит, т.к. в соответствии с ст.154 ЖК РФ

3. Собственники жилых домов несут расходы на их содержание и ремонт, а также оплачивают коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.

4. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за горячее водоснабжение, холодное водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления).

а договорные отношения регулируются ГК РФ

Требования же 102-ФЗ (поверка) должны включаться как условие в договор.

При этом стороны договора равноправны и взаимное нарушение сторонами условий ведёт к далеко идущим последствиям и не обязательно в пользу только одной стороны.