gost_bat 12 Опубликовано 1 Марта 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2013 Добрый день! Недавно довелось столкнутся с таким аттестатом. Почитал ГОСТ 8.568 с имз.№1, и появилось несколько вопросов: 1)При периодической аттестации оформляется протокол. Нужен ли аттестат? 2)Протокол подписывает поверитель. Это правомочно? (вместо утверждения руководителем предприятия и комиссии) 3)Аттестация проведена по ГОСТ 21534-76. Это правомочно? (я то думал по методике аттестации на печь) Заранее благодарен за помощь и комментарии! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 1 Марта 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2013 ГОСТ Р 8.568 это однозначно не соответствует. Предположил, что в ГОСТ 21534-76 такая процедура предусмотрена. В те годы (1970-ые) была именно такая процедура по ГОСТ 24555. Правда, я посмотрел по диагонали ГОСТ 21534-76, упоминания про муфельную печь вообще не нашел. Где у Вас реально применяется эта печь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
gost_bat 12 Опубликовано 1 Марта 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2013 Печь находится в ХАЛ, в которой проводиться контроль качества нефти протекающей через СИКН. Уже не один год каждый квартал проверяеться Транснефтью в рамках проверки ведения ТКО (товарно коммерческих операций) на ПСП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 1 Марта 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2013 А делаете Вы в этой печи что? Или она у Вас для красоты стоит? Указанный ГОСТ здесь при чем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
gost_bat 12 Опубликовано 1 Марта 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2013 В этой печи производят нагрев нефти до 600 С. (предположительно т.к. я впервые с этим столкнулся) Мне тоже интересно причем тут ГОСТ на аттестате, если в лаборатории лежит методика аттестации.Методика аттестации печи.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ArtemD 3 Опубликовано 1 Марта 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2013 В этой печи производят нагрев нефти до 600 С. (предположительно т.к. я впервые с этим столкнулся) Мне тоже интересно причем тут ГОСТ на аттестате, если в лаборатории лежит методика аттестации.Методика аттестации печи.pdf В аттестате указывается ГОСТ на методику испытаний изделий с помощью данного оборудования, а не на методику аттестации. ГОСТ Р 8.568 не требует оформления аттестата на периодическую аттестацию, с другой стороны и не запрещает. Согласно ГОСТ Р 8.568 аттестацию могут проводить на договорной основе организации аккредитованные по МИ .... . Я полагаю, что ЦСМы трактуют этот пункт так, что мол комиссию можно не собирать и делать и оформлять всё самим (ЦСМам)_ Но стоит дождаться ответа более осведомленного в данном вопросе метролога ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Safe-Rise 29 Опубликовано 2 Марта 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2013 Добрый день! Недавно довелось столкнутся с таким аттестатом. Почитал ГОСТ 8.568 с имз.№1, и появилось несколько вопросов: 1)При периодической аттестации оформляется протокол. Нужен ли аттестат? 2)Протокол подписывает поверитель. Это правомочно? (вместо утверждения руководителем предприятия и комиссии) 3)Аттестация проведена по ГОСТ 21534-76. Это правомочно? (я то думал по методике аттестации на печь) Заранее благодарен за помощь и комментарии! Доброе время суток! 1. Ну, собственно, в аттестате ничего криминального нет, все там верно. Единственное, что при периодической аттестации аттестат не выписывается, а только протокол, который прикладывается к аттестату, выданному по результатам первичной аттестации. 2. Протокол должен подписываться конечно комиссией в полном составе, какой определен в приказе (поверитель в том числе) и утверждаться вашим руководителем. Но это ваш косяк. Протокол-то по сути должны оформлять вы (поверитель-то ведь только член комиссии), а если это поручили представителю ЦСМ, то надо было сразу оговорить форму и содержание. Ну и представитель ЦСМ должен был написать свою должность (типа «инженер-метролог такого-то ЦСМ», или еще как-то), а не «поверитель», т.к. он не поверкой же занимался, а был именно «представителем ГМС» в комиссии по аттестации. 3. Аттестация у вас проведена по методике аттестации. Методика составлена правильно, с указанием ГОСТа, по которому вы используете печь. Поэтому в протоколе и в аттестате и указывается этот ГОСТ. Теперь «на сладкое». А на основании чего вы отнесли печь к испытательному оборудованию? Судя по ГОСТ 21534-76, она у вас применяется для прокаливания хлористого натрия, т.е. для подготовки реагентов, и никаким образом не относится к испытаниям самой нефти :nosm:/> . Т.е. это – вспомогательное оборудование и ГОСТ 8.568 на нее не распространяется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
gost_bat 12 Опубликовано 4 Марта 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2013 Большое спасибо за разъяснения. Я бы тоже отнес печь к вспомогательному оборудованию, но так было заведено до меня. Теперь будем исправлять. :-) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog-sever 13 Опубликовано 19 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2013 Заключение поверителя о "годна к применению", это конечно лишннее (не поверка проводится), ну писать соответствует ГОСТ... О "сладком". В испытатльных лабораториях применяются 3 группы технических средств: СИ, ИО и вспом.оборудование. Также есть методики испытаний продукции (в том числе ГОСТ на испытание), в которых прописаны требования для воспроизведения условий испытания продукции. Например, указано требование для поддержания температуры оборудованием: (300±5) ºС, (105±3) ºС; (37,8±0,1) ºС; (50,00±0,02) ºС и др. С этой целью специалисты испытательной лаборатории относят данное оборудование к испытательному и проводят аттестацию ИО. Если методика испытаний продукции не регламентирует жесткие требования к поддержанию температуры и не указан допуск на поддержание, то данное оборудование относят к вспомогательному (проводят техобслуживание). Да действительно, ЦСМ выписывают аттестаты (печать ЦСМ и подпись руководителя ЦСМ) и протоколы (2-3 подписи) при периодической аттестации. Но это, как правило, когда у заказчика нет метрологов, а специалисты лаборатории не хотят читать ГОСТ по аттестации ИО, и заказчика и ЦСМ устраивает такой процесс аттестации (лишь бы аттестовали и выписали какой-нибудь документ, чтобы совесть была чиста-на оборудовании можно работать дальше...). Вот так вот, к сожалению, обстоят дела во многих еще испытательных лабораториях. Я примерно такую ситуацию исправил у себя в подразделениях, привел процедуру и оформление документации в соответсвии с ГОСТ Р 8.568. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 22 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2013 Теперь «на сладкое». А на основании чего вы отнесли печь к испытательному оборудованию? Судя по ГОСТ 21534-76, она у вас применяется для прокаливания хлористого натрия, т.е. для подготовки реагентов, и никаким образом не относится к испытаниям самой нефти :nosm:/>/>/>/> . Т.е. это – вспомогательное оборудование и ГОСТ 8.568 на нее не распространяется. Я бы не был столь категоричен. В данном случае реагент может рассматриваться как условие испытаний, которое формируется с применением муфельной печи. Температуру 600 градусов никаким техническим обслуживанием вы не подтвердите. К сожалению, разработчики стандарта не указали допуск, что ставит под сомнениие выполнимость поставленного требования. Но это уже отдельный вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЛУКОЙЛ 0 Опубликовано 24 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2013 В этой печи производят нагрев нефти до 600 С. (предположительно т.к. я впервые с этим столкнулся) Мне тоже интересно причем тут ГОСТ на аттестате, если в лаборатории лежит методика аттестации.Методика аттестации печи.pdf в ВАШЕЙ инструкции не хватет оконцовки это обработка результатов 1.3.Определение точности поддержания температуры и необходимости температурного поля в рабочем пространстве шкафа. Устанавливаем заданную температуру, после выхода прибора на заданный режим произвести не менее 10 измерений температуры в контрольных точках в течении 2-х циклов регулирования температуры. По результатам измерений вычисляют среднее значение температуры в каждой контрольной точке: Тср=(∑Тизм)/n Где Тизм – результаты серии измерений температуры в контрольной точке; n – число измерений. 1.3.1.Максимальный разброс температуры, ∆Т ∆Т=Тмах 0 - Тмin 0 Где Тмах 0 - Тмin 0 – максимальное и минимальное значение температуры в рабочем режиме в низкотемпературной лабораторной печи SNOL 67/350 (в контрольной точке). 1.3.2.Точность поддержания температуры, ∆Т1 ∆Т1=∆Т/2 1.3.3.Неоднородность температурного поля, ∆Т2 ∆Т2= Тмах j - Тмin j Где Тмах j - Тмin j - максимальное и минимальное значение температуры в разных точках рабочего объема в низкотемпературной лабораторной печи SNOL 67/350. 1.3.4.Обработка результатов измерений. Суммарная погрешность воспроизведения и поддержания температуры вычисляют по формуле: ∆Тсум = ± √∆Т12+∆Т22 Значение ∆Тсум не должно превышать величины, регламентированной НТД на методы испытаний. Если значение ∆Тсум превышает указанное в НТД значение, допускается ограничить рабочую зону прибора объемом, в котором ∆Тсум входит в допустимые пределы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
asutp2 0 Опубликовано 25 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2018 Здравствуйте Не подскажете каким документом регламентируется периодическая аттестация лабораторных печей и сушильных шкафов, которые используются в химической лаборатории как вспомогательное оборудование для анализов. Обязательна ли она? Сразу прошу не путать, данное оборудование не является испытательным и не подлежит аттестации согласно с требованиями ГОСТ Р 8.568-97 (письмо ГК РФ по стандартизации и метрологии №ВК-110-17-2852 от 12.08.99) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 26 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января 2018 16 часов назад, asutp2 сказал: ......... периодическая аттестация лабораторных печей и сушильных шкафов, которые используются в химической лаборатории как вспомогательное оборудование для анализов......... данное оборудование не является испытательным и не подлежит аттестации согласно с требованиями ГОСТ Р 8.568-97 (письмо ГК РФ по стандартизации и метрологии №ВК-110-17-2852 от 12.08.99) вспомогательное оборудование подлежит проверке технического состояния а не аттестации. Потому сами решайте, но с учетом того что написано в руководстве по эксплуатации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
asutp2 0 Опубликовано 30 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2018 В 26.01.2018 в 09:46, bugor1956 сказал: вспомогательное оборудование подлежит проверке технического состояния а не аттестации. Потому сами решайте, но с учетом того что написано в руководстве по эксплуатации. Где написано что вспомогательное оборудование подлежит проверке технического состояния? А так если что в паспортах с более новыми печами указана "методика аттестации", а не "методика проверки технического состояния" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 30 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2018 3 часа назад, asutp2 сказал: Где написано что вспомогательное оборудование подлежит проверке технического состояния? А так если что в паспортах с более новыми печами указана "методика аттестации", а не "методика проверки технического состояния" лабораторное оборудование относится к испытательному или вспомогательному в зависимости от того для чего вы его используете. При этом одинаковое оборудование может быть и ИО и ВО в вашей лаборатории. В паспортах производители много что пишут. Даже первичную аттестацию ИО у себя оформляют, лишь бы продать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
asutp2 0 Опубликовано 1 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2018 В 30.01.2018 в 17:35, bugor1956 сказал: лабораторное оборудование относится к испытательному или вспомогательному в зависимости от того для чего вы его используете. При этом одинаковое оборудование может быть и ИО и ВО в вашей лаборатории. В паспортах производители много что пишут. Даже первичную аттестацию ИО у себя оформляют, лишь бы продать. Я в своем обращении сразу написал что оно вспомогательное и не относится к требованиям ГОСТ Р 8.568-97. Мой вопрос был задан только касаемо вспомогательного оборудования! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Маслов В.А. 100 Опубликовано 1 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2018 В 25.01.2018 в 15:21, asutp2 сказал: Здравствуйте Не подскажете каким документом регламентируется периодическая аттестация лабораторных печей и сушильных шкафов, которые используются в химической лаборатории как вспомогательное оборудование для анализов. Обязательна ли она? Сразу прошу не путать, данное оборудование не является испытательным и не подлежит аттестации согласно с требованиями ГОСТ Р 8.568-97 (письмо ГК РФ по стандартизации и метрологии №ВК-110-17-2852 от 12.08.99) Термин "аттестация", как правило, не применяется по отношению к вспомогательному оборудованию. Для вспомогательного оборудования, обычно, проверяется работоспособность (отсутствие повреждений, влияющих на функционирование). Общих документов по данному вопросу нет. В соответствии с методиками выполнения анализов к вспомогательному оборудованию могут быть предъявлены требования к значениям его характеристик. Если требований нет, то и проверять периодически ничего, кроме работоспособности, не требуется. Например, для шкафа сушки посуды без указания значения температуры. Но, например, для шкафа, имеется указание - выдержать состав (вещество) при температуре (80±2) °С в течение 30 мин. Так как имеется требование методики, то для обеспечения качества выполнения анализов (пробоподготовки) необходимо подтверждать его выполнение. Каким образом будет реализовано это подтверждение определяет исполнитель анализа. Возможен контроль с помощью отдельного средства измерения (в данном примере - температуры) в течение времени выполнения операции пробоподготовки - это самое полное подтверждение выполнения условий. Для оборудования имеющего достаточно стабильные нормируемые характеристики или встроенные средства измерения может быть реализована их периодическая проверка с помощью отдельного(ых) средства измерения. Периодичность проверки определяется, чаще всего, на основе опыта применения аналогичного оборудования или накопленных результатов контроля нормируемой характеристики. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
17 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.