ilicheva08 0 Опубликовано 3 Октября 2016 Жалоба Опубликовано 3 Октября 2016 Добрый день. Помогите разобраться. Пульсоксиметр портативный с автономным питанием "Окситест-1" внесен в перечень утвержденных средств измерений.Но не попадают под действие приказов 81-н и 89-н. Следовательно их можно использовать в больницах, но поверка для них добровольна? ПУЛЬСОКСИМЕТР MD300М Армед с детской манжетой вообще нигде нет.Его нельзя использовать? Или как понимать действие этих приказов и реестр СИ? Объясните пожалуйста. Цитата
v_cerolan 8 Опубликовано 4 Октября 2016 Жалоба Опубликовано 4 Октября 2016 Алгоритм простой - то, что внесено в реестр СИ - поверяется в обязательном порядке, то, что не внесено - не поверяется. Второй случай имеет ответвление: то, что не внесено в реестр СИ, но перечислено в приказах МЗ РФ 81н или 89н - дожно быть внесено. При проверках Росстандарт может запретить использование такого оборудования. Теперь отве на вопрос: 1) Пульсоксиметр портативный с автономным питанием "Окситест-1" внесен в перечень утвержденных средств измерений - поверяется в обязательном порядке. Причина - оборудование эксплуатируется в соответствии с документацией производителя. Производитель внес в реест СИ - пользователь обязан поверять. 2) ПУЛЬСОКСИМЕТР MD300М Армед с детской манжетой вообще нигде нет - оксигенация крови в приказах 81н и 89н не упомянута. MD300М Армед можно использовать, поверка не делается. Цитировать выделенное Цитата
Mirabella_shi 1 Опубликовано 6 Октября 2016 Жалоба Опубликовано 6 Октября 2016 Алгоритм простой - то, что внесено в реестр СИ - поверяется в обязательном порядке, то, что не внесено - не поверяется. Второй случай имеет ответвление: то, что не внесено в реестр СИ, но перечислено в приказах МЗ РФ 81н или 89н - дожно быть внесено. При проверках Росстандарт может запретить использование такого оборудования. Теперь отве на вопрос: 1) Пульсоксиметр портативный с автономным питанием "Окситест-1" внесен в перечень утвержденных средств измерений - поверяется в обязательном порядке. Причина - оборудование эксплуатируется в соответствии с документацией производителя. Производитель внес в реест СИ - пользователь обязан поверять. 2) ПУЛЬСОКСИМЕТР MD300М Армед с детской манжетой вообще нигде нет - оксигенация крови в приказах 81н и 89н не упомянута. MD300М Армед можно использовать, поверка не делается. Цитировать выделенное Электрокардиографы,например,тоже внесены в госреестр, но в приказах 81-н и 89-н данные виды измерений отсутствуют, т.е. поверка добровольная. По Вашему же алгоритму их тоже надо поверять в обязательном порядке? Цитата
владимир 332 1319 Опубликовано 6 Октября 2016 Жалоба Опубликовано 6 Октября 2016 (изменено) В 03.10.2016 в 12:18, ilicheva08 сказал: Помогите разобраться. Пульсоксиметр портативный с автономным питанием "Окситест-1" внесен в перечень утвержденных средств измерений.Но не попадают под действие приказов 81-н и 89-н. Следовательно их можно использовать в больницах, но поверка для них добровольна? ПУЛЬСОКСИМЕТР MD300М Армед с детской манжетой вообще нигде нет.Его нельзя использовать? Или как понимать действие этих приказов и реестр СИ? Объясните пожалуйста. Посмотрите в этой теме http://metrologu.ru/index.php?showtopic=7&st=40 пост 53 В 07.04.2016 в 15:56, Мицар сказал: Штатные и нештатные метрологи медучреждений испытывают трудности при формировнии перечня СИ, подлежащих поверке. Ситуация с этим прилично запутана. Предлагаю отработать на первом этапе перечень СИ медучреждения (по уровню оснащения не выше областной клинической больницы), подлежащих обязательной поверке. пост 125 В 27.04.2016 в 11:25, Мицар сказал: Последний вариант перечня выглядит так. Перечень СИ +.rar Изменено 18 Ноября 2017 пользователем владимир 332 Цитата
владимир 332 1319 Опубликовано 6 Октября 2016 Жалоба Опубликовано 6 Октября 2016 Или как понимать действие этих приказов и реестр СИ? Объясните пожалуйста. Если объяснить по простому: 1. Чтобы провести поверку прибор (СИ) должно быть утвержденного типа и занесено в Госреестр (Ваш пульсоксиметр "Окситест-1"). Чтобы можно было провести поверку другого Вашего пульсоксиметра MD300M надо утвердить его тип и внести в Госреестр. Эта процедура длительная и дорогостоящая и чаще ее проводит изготовитель СИ. 2. Поверка СИ, применяемых для измерений по приказу Минздрава 81н обязательна. Измерение степени насыщения кислородом гемоглобина артериальной крови (сатурации) и частоты пульса в перечень измерений по этому приказу не входит. Поэтому в Перечне СИ, выложенном в моем предыдущем сообщении, пульсоксиметров нет. Вы можете сдать на поверку пульсоксиметр "Окситест-1" добровольно. Но в том случае, если Ваша больница бюджетная , Вам могут вменить нецелевое расходывание бюджетных средств. Цитата
Специалисты Фёдоров_Ф 300 Опубликовано 6 Октября 2016 Специалисты Жалоба Опубликовано 6 Октября 2016 1) Пульсоксиметр портативный с автономным питанием "Окситест-1" внесен в перечень утвержденных средств измерений - поверяется в обязательном порядке. Причина - оборудование эксплуатируется в соответствии с документацией производителя. Производитель внес в реестр СИ - пользователь обязан поверять. В документации производителя, поставляемой вместе с СИ утвержденного типа, должна быть методика поверки. Либо указание о проведении поверки по общедоступной (стандартной) методике. В разделе "Техническое обслуживание" Руководства по эксплуатации может быть подраздел "Техническое освидетельствование", который содержит порядок и периодичность освидетельствования изделия (и) или его составных частей органами инспекции и надзора, а также , в каком месте формуляра или паспорта приведен перечень поверяемых средств измерений (5.5.1.5 ГОСТ 2.610-2006). А в формуляре, в разделе "Работы при эксплуатации", подраздел "Поверка средств измерений". Если же производитель в эксплуатационных документах написал: "Измерения, проводимые данным средством измерений, не относятся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений. Поэтому допускается поверка в добровольном порядке", то обязательной поверке такое СИ не подлежит. Цитата
владимир 332 1319 Опубликовано 6 Октября 2016 Жалоба Опубликовано 6 Октября 2016 Если же производитель в эксплуатационных документах написал: "Измерения, проводимые данным средством измерений, не относятся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений. а если не написал - забыл? Цитата
Mirabella_shi 1 Опубликовано 7 Октября 2016 Жалоба Опубликовано 7 Октября 2016 Опять путаница...На что все-таки ориентироваться при выборе поверять или не поверять: на приказы МЗ 81-н и 89-н или эксплуатационные документы, если они противоречат друг другу!? Цитата
Специалисты Фёдоров_Ф 300 Опубликовано 7 Октября 2016 Специалисты Жалоба Опубликовано 7 Октября 2016 Если же производитель в эксплуатационных документах написал: "Измерения, проводимые данным средством измерений, не относятся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений. а если не написал - забыл? то поверяйте в соответствии с методикой поверки, указанной в описании типа средства измерений. Цитата
Специалисты Фёдоров_Ф 300 Опубликовано 7 Октября 2016 Специалисты Жалоба Опубликовано 7 Октября 2016 Опять путаница...А Вы хотели легкой жизни? Чтобы Вам всё на блюдечке с голубой каёмочкой...?Посмотрите внимательно тему "О СИМН" На что все-таки ориентироваться при выборе поверять или не поверять: на приказы МЗ 81-н и 89-н или эксплуатационные документы, если они противоречат друг другу!? Нашли ответы на интересующие Вас вопросы? И вряд ли найдёте... Цитата
владимир 332 1319 Опубликовано 7 Октября 2016 Жалоба Опубликовано 7 Октября 2016 то поверяйте в соответствии с методикой поверки, указанной в описании типа средства измерений. А на какие "шишы"? Передо мной приказ Минздрава 81н, который в Едином перечне Росстандарта. Не входят измерения электрокардиографами, пульсоксиметрами и т.д. в СГРОЕИ. Да и не поверяю я, нет уменя таких полномочий (не аккредитован). Мои полномочия по подготовке аукционной документации по 44 закону и организация поверки. Сдам под поверку я эти СИ, если они в ГРСИ, а больницу и меня накажут за нецелевое расходование бюджетных средств. ИМХО контроль метрологических характеристик надо проводить при ТО (техническом обслуживании), причем плановом. И пусть это будет ИКТС (инструментальный контроль технического состояния), калибровка, поверка сервисными инженерами с выдачей соответствующего документа. Это уже другая статья расходов. Нужна поверка 1 раз в год по техдокументации, проводите. Тем более, что "медтехники", не в обиду поверителям ЦСМ, в сиих приборах "разбираются" >. Они их налаживают, ремонтируют, обслуживают и нередко аккредитованы на поверку. P.S.Последний абзац не только ИМХО. Подобные рассуждения были на Форуме. Из-за большого объема информации Ссылки дать не могу. Цитата
DяDя 63 Опубликовано 10 Октября 2016 Жалоба Опубликовано 10 Октября 2016 Передо мной приказ Минздрава 81н, который в Едином перечне Росстандарта. Не входят измерения электрокардиографами, пульсоксиметрами и т.д. в СГРОЕИ. для ясности вопроса в описании типа д.б. Рекомендации по областям применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений - для применения вне сферы государственного регулирования обеспечения единства измерений вместо этого пишется лукавая фраза Рекомендации по областям применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений - осуществление деятельности в области здравоохранения или вообще отсутствует указание на Рекомендации по областям применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений что и приводит к путанице .... Цитата
Специалисты Фёдоров_Ф 300 Опубликовано 10 Октября 2016 Специалисты Жалоба Опубликовано 10 Октября 2016 А "рекомендации" вернулись в описание типа средств измерений? По-моему, от них отказались году в 2014? Цитата
ALEST30000 1 Опубликовано 23 Марта 2017 Жалоба Опубликовано 23 Марта 2017 Добрый день! Мы занимаемся поверкой медицинского оборудования! В области к АА у нас указаны прикроватные мониторы, в которых поверяем значения сатурации и ЧСС по каналу пульсоксиметрии. Можем ли поверять пульсоксиметры? Оборудование соответствует методике поверки, но в области к АА не указаны пульсоксиметры. Спасибо за внимание! Цитата
Специалисты Фёдоров_Ф 300 Опубликовано 23 Марта 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 23 Марта 2017 4 часа назад, ALEST30000 сказал: Можем ли поверять пульсоксиметры? Вопрос скорее к толкователям законов, а не к метрологам. Ни прикроватные мониторы, ни пульсоксиметры Минздрав не внес в перечень СИ (приказ МЗ от 15 августа 2012 г. №89н). И хотя измерения артериального давления, температуры и концентрации углекислого газа в выдыхаемом воздухе входят в перечень измерений ГРОЕИ (приказ МЗ от 22 февраля 2014 г. № 81н), Минздрав неоднократно указывал, что этот перечень измерений не распространяется на медицинские изделия с несколькими измерительными каналами, например, многофункциональные мониторы пациента, инкубаторы для новорожденных и т.п. Цитата
teploingener79 0 Опубликовано 17 Ноября 2017 Жалоба Опубликовано 17 Ноября 2017 В 23.03.2017 в 23:09, Фёдоров_Ф сказал: Вопрос скорее к толкователям законов, а не к метрологам. Ни прикроватные мониторы, ни пульсоксиметры Минздрав не внес в перечень СИ (приказ МЗ от 15 августа 2012 г. №89н). И хотя измерения артериального давления, температуры и концентрации углекислого газа в выдыхаемом воздухе входят в перечень измерений ГРОЕИ (приказ МЗ от 22 февраля 2014 г. № 81н), Минздрав неоднократно указывал, что этот перечень измерений не распространяется на медицинские изделия с несколькими измерительными каналами, например, многофункциональные мониторы пациента, инкубаторы для новорожденных и т.п. Подскажите, а где найти документ, что это все не входит в перечень СМ???? Цитата
владимир 332 1319 Опубликовано 18 Ноября 2017 Жалоба Опубликовано 18 Ноября 2017 (изменено) 19 часов назад, teploingener79 сказал: Подскажите, а где найти документ, что это все не входит в перечень СМ???? ????? Что за перечень СМ? Может приказ МЗ от 15 августа 2012 г. №89н https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=4027 или приказ МЗ от 22 февраля 2014 г. № 81н https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=14683 Изменено 18 Ноября 2017 пользователем владимир 332 Цитата
17 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.