Ника

Может быть есть и гост кмкой-нибудь, но я подобное встречала только в справочниках технолога.

Т.е. импортный гост 17025 - требования к калибровочным лабораториям, разработан специально для нашей системы КП? Или за границей так же продолжают работать в КП, даже при калибровке? Или это наши перевели сей документ так, что притянули его к нашей КП?

Я об этом же пытаюсь сказать, но не обладаю к сожалению даром красноречия.

А если к вам поступит на калибровку СИ неутвержденного типа, то чему оно будет соответствовать?

Еще раз повторю - кем (или чем) установлены метрологические требования? У меня на производстве я ставля штампик, подтверждаю что они соответствуют требованиям ГОСТов с ТУ (а не ОТ, которые далеко не всегда притягиваются к ГОСТам), потому что у нас в каждом техпроцессе прописано что СИ по ГОСТ. Но я в данном случае и почти заказчик, и калибровщик, и у меня это приписано во внутренних документах СМК. И если я, как заказчик, попрошу вас, как калибровщика, но сторонней организации, по результатам калибровки моего СИ оценить его соответствие такому то ГОСТу, и вы это ПРОПИШИТЕ в сертификате, я это понять могу. Но вы, просто поставив штампик, что этим подтвердите? У каждого заказчика свои "установленные требования".

А кем задана это целевая неопределенность? Я, как заказчик, прихожу к вам, как к калибровщику, и прошу откалибровать мое СИ. Так вот, я вам выдаю задание, откалибровать СИ и сказать, укладывается оно в МОЮ целевую неопределенность? Или вы, откалибровав мое СИ, заявляете что мое СИ укладывается в ВАШУ целевую неопределенность, или не вашу, а установленную кем-то, но не мной? В какой ситуации вы готовы поставить "знак калиброкви", чего-то там подтверждающий?

Все алгоритмы измерений основаны на том или ином законе физики. Эти законы (формулы/фунции зависимости), банальные сейчас, когда-то и вывели путем проведения экспериментов и производя измерения, а не только расчетами на бумажке, калькуляторе, компьютере.

В нашей тоже есть калибровочные клейма. Но мы не работаем в КН. У нас именно а-ля ведомственная поверка. А вопрос именно в том, что обозначает оттиск клема в КН? Максимум - печать калибровщика, что именно он провел калибровку.

И что, одномерное преобразование это уже не функция? F(y)=a*x+b - линейная одномерная функция, где значение "у" изменяется при изменении значения "х". Подобная функция заложена во вторичный преобразователь. На входе милливольты, на выходе градусы. Когда поверяется вторичный преобразователь, без датчика (первичного преобразователя), на вход ему что подается, градусы или милливольты?

Не раз уже приводилась цитата Что такое функционально связанных? Я считаю что это от слова функция. Функция - это зависимость одной величины от другой, хоть сложением, хоть делением, хоть интегралом с производной, т.е. вычисление. Закон Ома это функциональная зависимость трех величин - силы тока, напряжения и сопротивления. И любую из этих величин можно получить вычислением (по функциональной зависимости), измерив (получив, определив) 2 другие величины. Это косвенные измерение? Да. Это метод измерения? Да. И раз измерения не прямые (показания не считываются напрямую с СИ), то этот метод должен быть аттестован, с учетом погрешностей применяемых приборов. То же самое и с температурой. Сунули датчик, получили милливольты, с какой-то там погрешностью. Подключили милливольтметр, отградуированный (по функциональной зависимости) в градусах, со своей погрешностью. Почему это не косвенный метод?

Что же вы все "за уши" пытаетесь притянуть?!

Господи, лишь бы к чему придраться. Вот какая разница. к какому пункту сферы отнесены измерения? Если инспектор считает что измерения в сфере, и вы с ним согласны, и применяете при этом утвержденное и поверенное СИ, то какая может быть претензия, если основное требование закона выполнено?!

Так было сказано, что тип СИ утвержден, и даже сдают их на первичную поверку. Вопрос в периодической.

А на что же вы тогда дистанционно обучились, да еще и удостоверение получили? Или у вас 250 часов переподготовки? Стажировка конечно тоже является формой повышения квалификации. Но я про требования Критериев говорю, про опыт не менее 3 лет, или хотя бы 1 год (допускается). Если вы не соответствуете Критериям по образованию и опыту, то самостоятельно не можете выполнять работу, а только привлекаться, и то под контролем. В отличии от Евгения, я пока не представляю чем вы докажите наличие годового опыта работы в поверках или калибровках. Ни одного протокола с вашей подписью, как принимавшего участие в калибровке/поверке, у вас нет. Может ли запись в ДИ как нибудь прокатить - не в курсе. И если вы никогда не проводили подобную работу, то и продемонстрировать наличие навыков не сможете.

Вы хоть одну МП открывали, читали, что там идет первыми пунктами? Если в 1 пункте "Внешний вид" написано, что не должно быть трещин, коррозии и т.п., а на приборе все это присутствует, то на каком основании поверитель должен продолжать поверку? Во многих МП есть даже запись "при обнаружении несоответствия, поверку прекращают".

Можно уточнить, каким пунктом это отнесено на бюро приемки?

Это они целый час консультируют? А если через 5 минут выгонят, скидка будет? Да-а, а Росстандарт- то не знает, бесплатно ответы раздает! Это же какая "золотая жила" пропадает!

Вот именно. Там и про утвержденные СИ прописано, что они должны не поверяться, а аттестовываться ) Даже любопытно на основании чего.

Ну ПП 734 пока никто не отменял.

Я уже высказывалась, что по сути - это косвенные, а по факту - прямые. Они исполнены "в одном флаконе", совокупно опробованы, а не собираются на месте из двух (и более) разных СИ.

Ну в законе как то помянуто единственное число. Ну это же не одна коробочка, с одной стороны которой торчит датчик, а с другой "табло". В вопросе автора темы "табло" на одном СИ, к которому подключается датчик, являющийся другим СИ. Т.е. это два СИ, соединенные в "систему" и не испытанные в совокупности, как одно целое, в процессе утверждения типа.

Но это первый этап МП, а значит это уже поверка. Вообще, логичнее было бы проверять, включается прибор или нет, перед приемкой в поверку, а не в процессе поверки. В Тесте-СПб есть такие лаборатории, в которых приемщица заставляет сначала прибор включить, и только после этого оформляет его. А есть, которые берут "не глядя", и проверяют "работоспособность" только в ходе поверки. И далее 2 пути: или бракуют с извещением, и "полным комплектом бухгалтерских документов" - актом, фактурой, или "возвращают без оплаты", но забывают об этом предупредить, а ты уже счет проплатил, и теперь "должен" своей бухгалтерии, т.к. не можешь отчитаться за потраченные деньги.

Хотя бы на полставки. И под его "чутким руководством" стажироваться.

На данный момент времени - это приказ и Свидетельство о УТ. В ОТ сейчас не пишут МПИ. А вот ранее, в эпоху Сертификатов, МПИ прописывалось действительно в ОТ. А вот где прописывалось МПИ до 94 года - ? С какого-то периода времени в ОТ, иногда в МП. А до этого? Это же надо поднимать нормативку тех лет. У вас она есть на посмотреть?

Так ГОСТ 2013 года, когда приказа еще и в помине не было. Хотя и в 006 правилах формулировка не сильно отличалась от теперешней