Anastasia 2013 0 Опубликовано 10 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Апреля 2013 Уважаемые коллеги, доброе утро! Помогите, пожалуйста, разобраться в вопросе необходимости Свидетельства об утверждении типа СИ на Узел Учета Газа (или Измерительный комплекс) при наличии Свидетельств об утв.типа СИ на все компоненты, входящие в его состав (счетчик, вычислитель и датчики давления и температуры)? Т.е. все компоненты внесены в Госреестр и поверены. В одном из обсуждений на форуме (тема "Поверка комплексов для измерения количества газа") увидела сообщение о том, что "на узел коммерческого учета можно установить по отдельности СИ (поверенные, внесенные в Госреестр, имеющие разрешения РТН) при условии, что погрешность ВСЕГО узла учета (т.е. с учетом погрешности всех составляющих комплекса) не превышает допустимых значений, установленными правилами учета." Соответственно, вопросы следующие: 1. Каким документом, в таком случае, нужно подтверждать погрешность всего УУГ? Расчет на фирменном бланке Поставщика или нужно заказывать такой расчет, например, в "РОСТЕСТ-Москва"? 2. Какими именно правилами учета нужно руководствоваться в этом вопросе? 3. В каком нормативном документе указано обязательное требование к оформлению Свидетельсва об утв.типа СИ на Измерительный комплекс? Или где сказано, что оно не требуется, если всё входящее в состав ИК оборудование внесено в Госреест и поверено? 4. Как правильно называть совокупность счетчика, вычислителя и датчиков - Измерительный комплекс, Узел учета газа, Измерительная система? Заранее благодарю за ответ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 10 Апреля 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Апреля 2013 Смотря что является первичным преобразователем расхода на Вашем узле : сужающее устройство (какое?), счётчик или расходомер (какой?). Не зная этого, на Ваш вопрос однозначно ответить нельзя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
BigDef 1 Опубликовано 10 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Апреля 2013 (изменено) Соответственно, вопросы следующие: 1. Каким документом, в таком случае, нужно подтверждать погрешность всего УУГ? Расчет на фирменном бланке Поставщика или нужно заказывать такой расчет, например, в "РОСТЕСТ-Москва"? 2. Какими именно правилами учета нужно руководствоваться в этом вопросе? 3. В каком нормативном документе указано обязательное требование к оформлению Свидетельсва об утв.типа СИ на Измерительный комплекс? Или где сказано, что оно не требуется, если всё входящее в состав ИК оборудование внесено в Госреест и поверено? 4. Как правильно называть совокупность счетчика, вычислителя и датчиков - Измерительный комплекс, Узел учета газа, Измерительная система? 1. Вам необходимо заказать метрологическую экспертизу узла измерений газа (можно заказать у su215 ). 2. Если первичный преобразователь расхода - турбинный, ротационный или вихревой счетчик - то это ГОСТ Р 8.740-2011 3. А зачем именно измерительный комплекс, где прописано это требование? Кто его требует? 4.По трактовке нового ГОСТа - "узел измерений газа". Изменено 10 Апреля 2013 пользователем BigDef Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Anastasia 2013 0 Опубликовано 11 Апреля 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2013 Уважаемые su215 и BigDef, спасибо за ответы. Первичным преобразователем расхода является ультразвуковой счетчик USZ08. СУ нет. Вместе с счетчиком поставляется корректор ERZ2000, приводящий объем к стандартным условиям, и датчики давления и температуры. Это оборудование входит в состав блочных установок. 1. Спасибо за совет о прохождении метрологической экспертизы. Но наше оборудование уже установлено на объектах в Башкирии. 2. Насколько я знаю, на ультразвуковые счетчики газа ГОСТ только разрабатывается. Можно ли где-то найти его последнюю версию? 3. С нас требует Заказчик (а с него местный ЦСМ), говоря о том, что должно быть общее свидетельство о поверке на "измерительный комплекс", как они называют совокупность нашего оборудования. Понятно, что при желании можно получить Св-во об утв.типа ни измерительный комплекс или узел измерения, но вопрос необходимо ли это? Ведь это дополнительные расходы, еще не известно, что за собой влекущие. И если оформить общее св-во о поверке, то всё это оборудование придется поверять по наименьшему межповерочному интервалу, т.е.например, ультразвук и корректор по МПИ датчиков... Вот и хочется разобраться насколько это требование правомочно и как на него грамотно ответить. 4. Я так понимаю, что это п.3.6 ГОСТ Р 8.740-2011. Скорее всего для ультразвуков будет аналогично? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 11 Апреля 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2013 Уважаемые su215 и BigDef, спасибо за ответы. Первичным преобразователем расхода является ультразвуковой счетчик USZ08. СУ нет. Вместе с счетчиком поставляется корректор ERZ2000, приводящий объем к стандартным условиям, и датчики давления и температуры. Это оборудование входит в состав блочных установок. 1. Спасибо за совет о прохождении метрологической экспертизы. Но наше оборудование уже установлено на объектах в Башкирии. 2. Насколько я знаю, на ультразвуковые счетчики газа ГОСТ только разрабатывается. Можно ли где-то найти его последнюю версию? 3. С нас требует Заказчик (а с него местный ЦСМ), говоря о том, что должно быть общее свидетельство о поверке на "измерительный комплекс", как они называют совокупность нашего оборудования. Понятно, что при желании можно получить Св-во об утв.типа ни измерительный комплекс или узел измерения, но вопрос необходимо ли это? Ведь это дополнительные расходы, еще не известно, что за собой влекущие. И если оформить общее св-во о поверке, то всё это оборудование придется поверять по наименьшему межповерочному интервалу, т.е.например, ультразвук и корректор по МПИ датчиков... Вот и хочется разобраться насколько это требование правомочно и как на него грамотно ответить. 4. Я так понимаю, что это п.3.6 ГОСТ Р 8.740-2011. Скорее всего для ультразвуков будет аналогично? Свидетельство о поверке ИК можно оформить только при условии внесения этого ИК в госреестр и наличия для него описания типа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 11 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2013 наше оборудование уже установлено на объектах в Башкирии. Похоже на то, что профаны выиграли тендер, а как его реализовать даже и не задумывались. Потом Заказчика будут мытарить с доп соглашениями в связи с "непредвиденными" ими затратами. Позор... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
+Oleg+ 8 Опубликовано 11 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2013 Уважаемые su215 и BigDef, спасибо за ответы. Первичным преобразователем расхода является ультразвуковой счетчик USZ08. СУ нет. Вместе с счетчиком поставляется корректор ERZ2000, приводящий объем к стандартным условиям, и датчики давления и температуры. Это оборудование входит в состав блочных установок. 1. Спасибо за совет о прохождении метрологической экспертизы. Но наше оборудование уже установлено на объектах в Башкирии. 2. Насколько я знаю, на ультразвуковые счетчики газа ГОСТ только разрабатывается. Можно ли где-то найти его последнюю версию? 3. С нас требует Заказчик (а с него местный ЦСМ), говоря о том, что должно быть общее свидетельство о поверке на "измерительный комплекс", как они называют совокупность нашего оборудования. Понятно, что при желании можно получить Св-во об утв.типа ни измерительный комплекс или узел измерения, но вопрос необходимо ли это? Ведь это дополнительные расходы, еще не известно, что за собой влекущие. И если оформить общее св-во о поверке, то всё это оборудование придется поверять по наименьшему межповерочному интервалу, т.е.например, ультразвук и корректор по МПИ датчиков... Вот и хочется разобраться насколько это требование правомочно и как на него грамотно ответить. 4. Я так понимаю, что это п.3.6 ГОСТ Р 8.740-2011. Скорее всего для ультразвуков будет аналогично? Проект ГОСТ Р. ГОСТ Р ультразвук окон. ред. испр. 04.09.12.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
+Oleg+ 8 Опубликовано 11 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2013 Уважаемые su215 и BigDef, спасибо за ответы. Первичным преобразователем расхода является ультразвуковой счетчик USZ08. СУ нет. Вместе с счетчиком поставляется корректор ERZ2000, приводящий объем к стандартным условиям, и датчики давления и температуры. Это оборудование входит в состав блочных установок. 1. Спасибо за совет о прохождении метрологической экспертизы. Но наше оборудование уже установлено на объектах в Башкирии. 2. Насколько я знаю, на ультразвуковые счетчики газа ГОСТ только разрабатывается. Можно ли где-то найти его последнюю версию? 3. С нас требует Заказчик (а с него местный ЦСМ), говоря о том, что должно быть общее свидетельство о поверке на "измерительный комплекс", как они называют совокупность нашего оборудования. Понятно, что при желании можно получить Св-во об утв.типа ни измерительный комплекс или узел измерения, но вопрос необходимо ли это? Ведь это дополнительные расходы, еще не известно, что за собой влекущие. И если оформить общее св-во о поверке, то всё это оборудование придется поверять по наименьшему межповерочному интервалу, т.е.например, ультразвук и корректор по МПИ датчиков... Вот и хочется разобраться насколько это требование правомочно и как на него грамотно ответить. 4. Я так понимаю, что это п.3.6 ГОСТ Р 8.740-2011. Скорее всего для ультразвуков будет аналогично? Свидетельство о поверке ИК можно оформить только при условии внесения этого ИК в госреестр и наличия для него описания типа. Зачем ИК заносить в реестр? Можно воспользоваться стандартизованной МВИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Wolf57 12 Опубликовано 11 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2013 (изменено) Уважаемые su215 и BigDef, спасибо за ответы. Первичным преобразователем расхода является ультразвуковой счетчик USZ08. СУ нет. Вместе с счетчиком поставляется корректор ERZ2000, приводящий объем к стандартным условиям, и датчики давления и температуры. Это оборудование входит в состав блочных установок. 1. Спасибо за совет о прохождении метрологической экспертизы. Но наше оборудование уже установлено на объектах в Башкирии. 2. Насколько я знаю, на ультразвуковые счетчики газа ГОСТ только разрабатывается. Можно ли где-то найти его последнюю версию? 3. С нас требует Заказчик (а с него местный ЦСМ), говоря о том, что должно быть общее свидетельство о поверке на "измерительный комплекс", как они называют совокупность нашего оборудования. Понятно, что при желании можно получить Св-во об утв.типа ни измерительный комплекс или узел измерения, но вопрос необходимо ли это? Ведь это дополнительные расходы, еще не известно, что за собой влекущие. И если оформить общее св-во о поверке, то всё это оборудование придется поверять по наименьшему межповерочному интервалу, т.е.например, ультразвук и корректор по МПИ датчиков... Вот и хочется разобраться насколько это требование правомочно и как на него грамотно ответить. 4. Я так понимаю, что это п.3.6 ГОСТ Р 8.740-2011. Скорее всего для ультразвуков будет аналогично? Свидетельство о поверке ИК можно оформить только при условии внесения этого ИК в госреестр и наличия для него описания типа. Зачем ИК заносить в реестр? Можно воспользоваться стандартизованной МВИ. Проблема в том, что в проектах объектов отсутствуют ссылки на стандартизованные методики измерений. А это влечет разработку методик измерений на каждый объект отдельно, а вот в них уже можно сослаться на стандартизованную методику измерений. А все крутится вокруг п.1.6 "Правил учета газа" "Испытания в целях утверждения типа, а также поверка узлов учета и средств измерений, входящих в их состав, должны проводиться в соответствии с требованиями Госстандарта России." И пока явно не видно, как отбить данный пункт правил. Хотя явно нет документа, обязывающего заносить в реестр СИ узлы учета газа (в частности на ультразвуке). Изменено 11 Апреля 2013 пользователем Wolf57 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 11 Апреля 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2013 Зачем ИК заносить в реестр? Можно воспользоваться стандартизованной МВИ. Можно воспользоваться как стандартизованной, так и аттестованной методикой измерений. Вопрос только в том, она будет реализована в мозгах применяющего её индивидуума или же в программном обеспечении (ПО) какого-либо из устройств. Если это ПО отсутствовало в СИ утверждённого типа, из которых собран ИК, то придётся весь этот набор СИ вместе с ПО и ЭВМ утверждать как тип нового СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 11 Апреля 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2013 Исходя из того, что у Вас первичным преобразователем является ультразвуковой расходомер : 1. Каким документом, в таком случае, нужно подтверждать погрешность всего УУГ? Расчет на фирменном бланке Поставщика или нужно заказывать такой расчет, например, в "РОСТЕСТ-Москва"? Документ, по которому проводится расчёт погрешности измерения объёма газа - методика выполнения измерений. Сейчас действует МИ 3213-2009 "Методика выполнения измерений ультразвуковыми преобразователями расхода". (МИ 3213-2009 МВИ УЗПР.doc) В этом году должны утвердить ГОСТ, проект которого выложил +Oleg+. Новый ГОСТ - это аттестованная методика выполнения измерений.В соответствии с новым ГОСТом, проверку реализации МВИ могут выполнять организации (или ИП), аккредитованные на аттестацию методик измерений. Это не только РОСТЕСТ-Москва. БашЦСМ тоже аккредитован на выполнение этих работ, насколько мне известно. Расчёт погрешности можно выполнять ручным способом или с помощью ПО. Результат заверяется подписью лица, проводившего расчёт. 2. Какими именно правилами учета нужно руководствоваться в этом вопросе? Ещё раз - аттестованной методикой выполнения измерений. 1) Коммерческий учёт газа относится к сферам ГРОЕИ, в оответствии с ФЗ-102. 2) Измерение объёма и объёмного расхода газа, приведённые к стандартным условиям, являются косвенными измерениями, поэтому (ст.5 ФЗ-102) должны выполняться в соответствии с аттестованными МВИ. 3) Отношения между Поставщиком и Потребителем устанавливаются Договором на поставку газа. Договор заключается на основании Правил учёта газа. В этому году должны утвердить новые Правила. (Правила учёта газа (проект).pdf). В соответствии с новыми Правилами учёта газа : 2.5. Измерения объема газа выполняются по аттестованным в установленном порядке методикам (методам) измерений. 2.6. При приеме-передаче газа его объем измеряется средствами измерений и (или) техническими системами и устройствами с измерительными функциями, определенными проектным решением потребителя. При поставках газа газотранспортной организацией газораспределительной организации объем газа измеряется по средствам измерений и (или) техническим системам и устройствам с измерительными функциями газотранспортной организации. 3. В каком нормативном документе указано обязательное требование к оформлению Свидетельсва об утв.типа СИ на Измерительный комплекс? Или где сказано, что оно не требуется, если всё входящее в состав ИК оборудование внесено в Госреест и поверено? Если Вы утвердите Ваш комплекс как СИ, то в соответствии с Правилами проведения поверки СИ, и то, если Вы напишете это в методике поверки. В ГОСТе написано, что результатом проверки СИКГ на соответствие требований МВИ, является Акт проверки.... Перечень работ, проводимых при экспертизе СИКГ, перечислен в гл.12, если не ошибаюсь. Кстати, Вы можете написать свою МВИ, если Вас чем-то не устроит действующая. Для того, чтобы упорядочить этот процесс, с 1 июля этого года вводится в действие ГОСТ Р 8.741-2011 "Объём природного газа. Общие требования к методикам измерений". 4. Как правильно называть совокупность счетчика, вычислителя и датчиков - Измерительный комплекс, Узел учета газа, Измерительная система? В соответствии с новым ГОСТом - "СИКГ - система измерений расхода и количества газа". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 11 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2013 В соответствии с новым ГОСТом - "СИКГ - система измерений расхода и количества газа". О, неужели газовики пришли все таки к системам измерения, а не всяким узлам учета непонятного статуса? Или это только для попутного газа? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 11 Апреля 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2013 О, неужели газовики пришли все таки к системам измерения, а не всяким узлам учета непонятного статуса? Или это только для попутного газа? Это для ультразвуковых преобразователей. Для турбинных, ротационных и вихревых (ГОСТ Р 8.740-2011), - "узел измерений". Как в старом анекдоте, - "Понять это невозможно, можно только запомнить". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 12 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2013 Добрый день! Я представитель того самого Заказчика Проясню ситуацию - ЦСМ ссылается на ПР 50.2.006-94 п 1.7: "Результатом поверки является подтверждение пригодности средства измерений к применению или признание средства измерений непригодным к применению. Если средство измерений по результатам поверки признано пригодным к применению, то на него или техническую документацию наносится поверительное клеймо или выдается "Свидетельство о поверке". Форма "Свидетельства о поверке" приведена в приложении 1 и 1а. При поверке эталонов и средств измерений, включающих в свой состав более одного автономного измерительного блока и допускающих замену в процессе эксплуатации одного блока другим, выдача свидетельства о поверке является обязательной." У нас подобный комплекс вводится впервые и очень много вопросов к исполнителю работ ответить на которые он затрудняется, а расхождение с аттестованным УУГ на СУ от +8,5% до -4,5%. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
+Oleg+ 8 Опубликовано 12 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2013 Добрый день! Я представитель того самого Заказчика Проясню ситуацию - ЦСМ ссылается на ПР 50.2.006-94 п 1.7: "Результатом поверки является подтверждение пригодности средства измерений к применению или признание средства измерений непригодным к применению. Если средство измерений по результатам поверки признано пригодным к применению, то на него или техническую документацию наносится поверительное клеймо или выдается "Свидетельство о поверке". Форма "Свидетельства о поверке" приведена в приложении 1 и 1а. При поверке эталонов и средств измерений, включающих в свой состав более одного автономного измерительного блока и допускающих замену в процессе эксплуатации одного блока другим, выдача свидетельства о поверке является обязательной." У нас подобный комплекс вводится впервые и очень много вопросов к исполнителю работ ответить на которые он затрудняется, а расхождение с аттестованным УУГ на СУ от +8,5% до -4,5%. Таких расхождений быть не должно. Скорее всего что-то в настройках УЗПР и всего комплекта СИ. Не стоит забывать и об условно-постоянных величинах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 12 Апреля 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2013 Проясню ситуацию - ЦСМ ссылается на ПР 50.2.006-94 п 1.7: "Результатом поверки является подтверждение пригодности средства измерений к применению или признание средства измерений непригодным к применению. Если средство измерений по результатам поверки признано пригодным к применению, то на него или техническую документацию наносится поверительное клеймо или выдается "Свидетельство о поверке". Форма "Свидетельства о поверке" приведена в приложении 1 и 1а. При поверке эталонов и средств измерений, включающих в свой состав более одного автономного измерительного блока и допускающих замену в процессе эксплуатации одного блока другим, выдача свидетельства о поверке является обязательной." Всё правильно, если бы Ваша система была средством измерения утверждённого типа. Кроме того, методика выполнения измерений в части проверки реализации не указывает на необходимость оформления свидетельства на СИКГ. В данном случае Ваш ЦСМ не прав. Если бы это был ИК с СУ, другое дело, - но в этом случае оформление свидетельства указано в ПР 50.2.022. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
+Oleg+ 8 Опубликовано 12 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2013 Зачем ИК заносить в реестр? Можно воспользоваться стандартизованной МВИ. Можно воспользоваться как стандартизованной, так и аттестованной методикой измерений. Вопрос только в том, она будет реализована в мозгах применяющего её индивидуума или же в программном обеспечении (ПО) какого-либо из устройств. Если это ПО отсутствовало в СИ утверждённого типа, из которых собран ИК, то придётся весь этот набор СИ вместе с ПО и ЭВМ утверждать как тип нового СИ. Не спорю, можно аттестовать и специально разработанную методику. Но мы не знаем какой вычислительный компонент у них по проекту, наверняка он все это может. А на счет утверждения типа ИК - если все СИ в измерительном комплексе утвержденных типов и используются в соотвествии с их ОТ, зачем проводить испытания всего комплекса? Достаточно МВИ. Тем более, методика поверки комплекса на 99,9 % будет предусматривать покомпонентную поверку, с последующим определением МХ всего комплекса расчетным путем. В чем смысл таких испытаний? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 12 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2013 Таких расхождений быть не должно. Скорее всего что-то в настройках УЗПР и всего комплекта СИ. Не стоит забывать и об условно-постоянных величинах. Нам тоже эти расхождения не нравятся, но наладчик вразумительных разъяснений не дает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
+Oleg+ 8 Опубликовано 12 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2013 Таких расхождений быть не должно. Скорее всего что-то в настройках УЗПР и всего комплекта СИ. Не стоит забывать и об условно-постоянных величинах. Нам тоже эти расхождения не нравятся, но наладчик вразумительных разъяснений не дает Чтобы установить причину, нужно смотреть проектную документацию на оба узла. Знаю, что УЗПРы стоят в паре с СУ в нескольких местах, и к ним нареканий нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 12 Апреля 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2013 Зачем ИК заносить в реестр? Можно воспользоваться стандартизованной МВИ. Можно воспользоваться как стандартизованной, так и аттестованной методикой измерений. Вопрос только в том, она будет реализована в мозгах применяющего её индивидуума или же в программном обеспечении (ПО) какого-либо из устройств. Если это ПО отсутствовало в СИ утверждённого типа, из которых собран ИК, то придётся весь этот набор СИ вместе с ПО и ЭВМ утверждать как тип нового СИ. Не спорю, можно аттестовать и специально разработанную методику. Но мы не знаем какой вычислительный компонент у них по проекту, наверняка он все это может. А на счет утверждения типа ИК - если все СИ в измерительном комплексе утвержденных типов и используются в соотвествии с их ОТ, зачем проводить испытания всего комплекса? Достаточно МВИ. Тем более, методика поверки комплекса на 99,9 % будет предусматривать покомпонентную поверку, с последующим определением МХ всего комплекса расчетным путем. В чем смысл таких испытаний? В соответствии с ГОСТ Р 8.596-2002: 3.1 Измерительная система (ИС): Совокупность измерительных, связующих, вычислительных компонентов, образующих измерительные каналы, и вспомогательных устройств (компонентов измерительной системы), функционирующих как единое целое, предназначенная для: – получения информации о состоянии объекта с помощью измерительных преобразований в общем случае множества изменяющихся во времени и распределенных в пространстве величин, характеризующих это состояние; – машинной обработки результатов измерений; – регистрации и индикации результатов измерений и результатов их машинной обработки; – преобразования этих данных в выходные сигналы системы в разных целях. ... 3.3.3 Вычислительный компонент измерительной системы (вычислительный компонент ИС): Цифровое вычислительное устройство (или его часть) с программным обеспечением, выполняющее вычисления результатов прямых, косвенных, совместных или совокупных измерений (выражаемых числом или соответствующим ему кодом) по результатам первичных измерительных преобразований в ИС, а также логические операции и управление работой ИС. Примечание – В отдельных случаях вычислительный компонент может входить в состав измерительного компонента, метрологические характеристики которого нормированы с учетом программы, реализуемой вычислительным компонентом. В соответствии с ДИРЕКТИВОЙ 2004/22/ЕС ЕВРОПЕЙСКОГО ПАРЛАМЕНТА И СОВЕТА НА ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ ПРИБОРЫ 8.3 Программное обеспечение, влияющее на метрологические характеристики, должно быть идентифицировано как таковое и защищено. Его идентификация должна быть легко обеспечена средством измерения. Доказательства вмешательства должны быть доступны в течение обоснованного периода времени. 8.4 Данные измерений, программное обеспечение, влияющее на метрологические характеристики, а также на важные метрологические параметры, сохраняемые или передаваемые, должны соответствующим образом быть защищены от случайного или преднамеренного вмешательства. И т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
+Oleg+ 8 Опубликовано 12 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2013 3.1 Измерительная система (ИС): Совокупность измерительных, связующих, вычислительных компонентов, образующих измерительные каналы, и вспомогательных устройств (компонентов измерительной системы), функционирующих как единое целое, предназначенная для: – получения информации о состоянии объекта с помощью измерительных преобразований в общем случае множества изменяющихся во времени и распределенных в пространстве величин, характеризующих это состояние; – машинной обработки результатов измерений; – регистрации и индикации результатов измерений и результатов их машинной обработки; – преобразования этих данных в выходные сигналы системы в разных целях. ... 3.3.3 Вычислительный компонент измерительной системы (вычислительный компонент ИС): Цифровое вычислительное устройство (или его часть) с программным обеспечением, выполняющее вычисления результатов прямых, косвенных, совместных или совокупных измерений (выражаемых числом или соответствующим ему кодом) по результатам первичных измерительных преобразований в ИС, а также логические операции и управление работой ИС. Примечание – В отдельных случаях вычислительный компонент может входить в состав измерительного компонента, метрологические характеристики которого нормированы с учетом программы, реализуемой вычислительным компонентом. Если следовать ГОСТ Р, то так и нужно. Непонятен смысл этой процедуры? Почему ИС с СУ не проходят испытания? Есть производители, которые, следуя положениям этого ГОСТ Р, прошли испытания с целью утверждения типа СИ и что в итоге? - получили СИ объема газа, приведенного к стандартным условиям, но ни кто из них не включил в состав комплекса СИ компонентного состава или СИ плотности газа и в итоге: опять использование МИ. Единичные экземляры есть в Реестре, но если взять методику поверки, то поверка поэлементная и формула для оценки погрешности из стандартизованной МИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 12 Апреля 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2013 Непонятен смысл этой процедуры? Почему ИС с СУ не проходят испытания? Есть производители, которые, следуя положениям этого ГОСТ Р, прошли испытания с целью утверждения типа СИ и что в итоге? - получили СИ объема газа, приведенного к стандартным условиям, но ни кто из них не включил в состав комплекса СИ компонентного состава или СИ плотности газа и в итоге: опять использование МИ. Единичные экземляры есть в Реестре, но если взять методику поверки, то поверка поэлементная и формула для оценки погрешности из стандартизованной МИ. Смысл в том, что "мозги" СИ, применяемых в сфере ГРОЕИ также подлежат метрологическому контролю. В противном случае, можно не досчитаться газа. Что же касается ИК с СУ, то это парадокс нашего ОЕИ. Тип СУ не утверждён, но поверяется, тип ИК не утверждён и также поверяется Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
+Oleg+ 8 Опубликовано 12 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2013 Непонятен смысл этой процедуры? Почему ИС с СУ не проходят испытания? Есть производители, которые, следуя положениям этого ГОСТ Р, прошли испытания с целью утверждения типа СИ и что в итоге? - получили СИ объема газа, приведенного к стандартным условиям, но ни кто из них не включил в состав комплекса СИ компонентного состава или СИ плотности газа и в итоге: опять использование МИ. Единичные экземляры есть в Реестре, но если взять методику поверки, то поверка поэлементная и формула для оценки погрешности из стандартизованной МИ. Смысл в том, что "мозги" СИ, применяемых в сфере ГРОЕИ также подлежат метрологическому контролю. В противном случае, можно не досчитаться газа. Что же касается ИК с СУ, то это парадокс нашего ОЕИ. Тип СУ не утверждён, но поверяется, тип ИК не утверждён и также поверяется :unknw:/> "Мозги" вычислительных компонентов проверяюся в процессе поверки вычислительного компонента. Я говорю о тех ИС, у которых вычислительный компонент "сидит" в Реестре. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 12 Апреля 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2013 Правильно ли я понял, что речь идёт об ИК, как комплекте СИ утверждённого типа и ЭВМ, ПО которой реализует методику измерений? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
+Oleg+ 8 Опубликовано 12 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2013 Правильно ли я понял, что речь идёт об ИК, как комплекте СИ утверждённого типа и ЭВМ, ПО которой реализует методику измерений? Немного не так. Речь о вычислительном компоненте (ВК), в принципе может и на базе ЭВМ, занесенным в Реестр вместе с ПО. Т.е. все компонеты измерительной системы (ИС) утвержденных типов. P.S. ИК - измерительный канал (чтобы не было путаницы) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
130 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.