Тарифы на поверку

[CrASH 0]

вернусь для примера к психрометрам, предприятие-изготовитель находиться в регионе, где зп ну как минимум не меньше нашей, а скорее всего и больше, и тем не менее изготовить прибор там (и он будет соответсвенно поверен) - дешевле, чем поверить его здесь. Да, кстати, посмотрел сейчас, те же манометры - из города, где зп в 2-3 раза выше.

P.S. Я с уважением отношусь к работе ЦСМов и Вашей помощи на данном форуме, но при всем при этом факты остаются фактами, зачастую тарифы раздуты и контролировать их правоту простому обывателю нереально.

Изменено 26 Мая 2010 пользователем CrASH

[Данилов А.А. 1 951]

Если Вы про ВИТы, то действительно новый поверенный ВИТ обойдётся дешевле стоимости его поверки в ЦСМ. То же самое можно сказать про ареометры, трансформаторы тока Т-0,66 (примеры могу продолжить). Это факт, который можно объяснить массой причин. Но главная из них заключается в том, что при первичной поверке может проводиться выборочная поверка, а может и не проводиться , если её проводит изготовитель, который просто совмещает её с приёмкой продукции. Так, конечно, не должно быть, но такое случается... Об этом уже много написано на форуме... Не хочется повторяться

[Metrlog 27]

Что здесь особенного то? Массовое производство (поверка при выпуске) всегда дешевле штучного (поверка в ЦСМ).

[Данилов А.А. 1 951]

Взяв методику расчёта стоимости, утверждённую приказом Минпромторга

а также значения заработной платы, норм времени на поверку, косвенных расходов и рентабельности, приведённых в Приказе ФАТРиМ №200 от 29.01.2010, увидите, что стоимость поверки СИ может существенно возрасти.

Приведу примеры для нашего ЦСМ:

Почему стоимость поверки в нашем ЦСМ ниже нижней границы? Всё просто. Поскольку речь идёт о поверке СИ в социально значимых сферах, то, разумеется, снизили рентабельность, а также старались добиться того, чтобы уменьшить время на поверку в сравнении с установленной предельной нормой (без ущерба качеству поверки)

[CrASH 0]

Кстати, сравнив тарифы московского ЦСМ, убедился, что и от средней ЗП, как здесь писалось они не зависят. Или зарплата в провинции (6-8 т.р.) выше чем в столице? К сожалению далеко нет. А тем не менее разница неприятно удивила, у нас на 20% расценки выше. Соответственно и заявление, что поверка при массовом производстве, либо же поверка не всей партии также несостоятельно, т.к. тут сравниваются 2 ЦСМа. Где же тогда формула, теория, по которой рассчитываются расценки? А если факты противоречат теории, то проблема в теории. Пользуясь монополией, центры стандартизации и метрологии могут драть с организаций в тридорого. Да, кто-то так делает, кто-то нет, кто-то рассчитывает тарифы исходя из тех или иных причин, а кто-то завышает их. И все это уж очень непрозрачно.

Изменено 27 Мая 2010 пользователем CrASH

[Данилов А.А. 1 951]

у нас

это где?

сравниваются 2 ЦСМа

Даже в случае 1 ЦСМа поверка одного и того же СИ может отличаться в 5 раз.

Возьмите пример из моего предыдущего поста. Снижение норм времени при автоматизированной одновременной поверке 5 газовых счётчиков (вместо поверки 5 счётчиков по одному) позволяет без труда сделать это.

И все это уж очень непрозрачно.

А теперь всё прозрачно. Стоимость поверки будет утверждаться Москвой...

И, надеюсь, слов типа

Пользуясь монополией, центры стандартизации и метрологии могут драть с организаций в тридорого.

больше не будет по отношению к любому ЦСМ.

[evGeniy 1 037]

Кстати, сравнив тарифы московского ЦСМ, убедился, что и от средней ЗП, как здесь писалось они не зависят. Или зарплата в провинции (6-8 т.р.) выше чем в столице?

Интересно, 6-8 тыс откуда взялось? В Приказе ФАТРиМ №200 от 29.01.2010 Вы это увидите, разве что в Дагестане. В Других ЦСМах зарплата повыше будет

А тем не менее разница неприятно удивила, у нас на 20% расценки выше.

И что из этого следует? У нас предприятия просят освоить некоторые виды поверок. А ввиду того, что общий парк данных приборов в нашем городе невелик, а эталоны дороги, соответственно поверка будет дороже, чем в другом ЦСМе или её вообще не будет . Поэтому на многие виды поверок у нас могут быть цены выше и на 50%. Но мы никогда не мешаем предприятиям в выборе организации для поверки, а они в большим удовольствием везут к нам свои приборы

Где же тогда формула, теория, по которой рассчитываются расценки? А если факты противоречат теории, то проблема в теории. Пользуясь монополией, центры стандартизации и метрологии могут драть с организаций в тридорого. Да, кто-то так делает, кто-то нет, кто-то рассчитывает тарифы исходя из тех или иных причин, а кто-то завышает их. И все это уж очень непрозрачно.

Формула находится в приказе ФАТРиМ №200 от 29.01.2010. Вы его читали? И факты, как раз таки и противоречат практике, если ЦСМы придержатся этого приказа, то сегодняшние расценки увеличатся где то на 40-50%. А тарифы пытаются держать в рамках сложившихся цен.

[CrASH 0]

Даже в случае 1 ЦСМа поверка одного и того же СИ может отличаться в 5 раз.

Возьмите пример из моего предыдущего поста. Снижение норм времени при автоматизированной одновременной поверке 5 газовых счётчиков (вместо поверки 5 счётчиков по одному) позволяет без труда сделать это.

А как организация, сдавшая газовые счетчики узнает, что проводилась одновременная поверка или по отдельности? Возьмут по указанному тарифу.

И, надеюсь, слов типа

..

больше не будет по отношению к любому ЦСМ.

Очень на это надеюсь

Интересно, 6-8 тыс откуда взялось?

Это зп в городе.

И что из этого следует? У нас предприятия просят освоить некоторые виды поверок. А ввиду того, что общий парк данных приборов в нашем городе невелик, а эталоны дороги, соответственно поверка будет дороже, чем в другом ЦСМе или её вообще не будет . Поэтому на многие виды поверок у нас могут быть цены выше и на 50%. Но мы никогда не мешаем предприятиям в выборе организации для поверки, а они в большим удовольствием везут к нам свои приборы

здесь не идет речь о каких либо эксклюзивных видах поверок

А вообще согласен, данная тема бесперспективна, каждый тянет одеяло на себя, и на каждый аргумент у сторон найдется свой контраргумент.

[lodochnik 0]

День добрый!

сразу,извините если что не так!только зарегистрировался тут,как-то ещё несильно разобрался,куда к кому и как можно обратиться и с каким вопросом!!

почитал данную тему,сильно,конечно тут развели дискуссию!!

но вот простой вопорсик на который у меня нет ответа!!очень надеюсь что хоть чутки поможете прояснить ситуацию!!

"Сколько стоит поверка Преобразователя Rosemount 644?" отдельно и если в комплекте к нему ещё первичка идёт??

заранее спасибо за понимание!!

[Алал 198]

"Сколько стоит поверка Преобразователя Rosemount 644?" отдельно и если в комплекте к нему ещё первичка идёт??

До 1 января 2012 года это будет стоить столько, сколько установит руководитель организации, куда вы это повезёте на поверку.

После данного срока цена будет определяться следующими факторами:

1. Попадает ли Ваше СИ в "Перечень СИ, поверка которых осуществляется только ГРЦМ";

2. Если "да", то в какой ГРЦМ Вы его повезёте на поверку;

3. Если "нет", то где Вы его будете поверять.

[TitanZH 0]

Как вариант можете сделать поверку в ЦСМе другого региона. Там где дешевле. Правда ходят слухи, что собираются уравнять прейскурант по всем регионам и привести к единому тарифу. Т.е поверка в Москве или Питере будет как за Уралом и наоборот.

От себя могу сказать, что зачастую поверка за Уралом намного дешевле поверки в европейской части. Даже с учетом транспортных расходов. Достатчно просто сравнить прайсы некоторых ЦСМов. Обчно их выкладывают на сайтах.

[lodochnik 0]

спасибо огромное,что ответили!!

только вот вопорс ещё возник!как его поверять?!!?как комплект или по отдельности "голову" электронную и сопротивление?!?!

[Алал 198]

спасибо огромное,что ответили!!

только вот вопорс ещё возник!как его поверять?!!?как комплект или по отдельности "голову" электронную и сопротивление?!?!

А как это "добро" внесено в Гореестр (совместо или по-отдельности)? И внесено ли вообще?

Исходя из практики, думаю, что по-отдельности.

Хотя есть немало датчиков температуры с унифицированным выходом на базе ТСМ или ТСП, внесённых в Госреестр как единое целое.

[alena 71]

Как вариант можете сделать поверку в ЦСМе другого региона. Там где дешевле. Правда ходят слухи, что собираются уравнять прейскурант по всем регионам и привести к единому тарифу. Т.е поверка в Москве или Питере будет как за Уралом и наоборот.

это было бы просто здорово :YES!: А то пирометр в областном ЦСМе 1250 р.,а в Ростест-Москва 6100р.Вот это разница!!

[lodochnik 0]

спасибо огромное,что ответили!!

только вот вопорс ещё возник!как его поверять?!!?как комплект или по отдельности "голову" электронную и сопротивление?!?!

А как это "добро" внесено в Гореестр (совместо или по-отдельности)? И внесено ли вообще?

Исходя из практики, думаю, что по-отдельности.

Хотя есть немало датчиков температуры с унифицированным выходом на базе ТСМ или ТСП, внесённых в Госреестр как единое целое.

оно как-то ловко туда внесено!!!!!и как преобразователь и как датчик!!!!!вот и понят не могу!!!!но развентил его,там шильдики на всё по отдельности даны!и методику дали на "голову" отдельно!

спасибо!!!

буду поверять пока голову!!потом если скажут и термометр поверю!!!

огромное спасибо,что помогли!!

[zorro77 0]

Обьясните кто может. Правомерно ли в тарифах на поверку в стоимость(конкретно ТРК 800руб 91коп)включать транспортные расходы, согласно внутренним распоряжением(обьясняют тем что в стоимость включены косвенные расходы)хотя до АЗС можно проехать и 10км и 150-200 в одну сторону.а для других выездов транспортные услуги в счет включать(кроме АСЗ)

[Алал 198]

Обьясните кто может. Правомерно ли в тарифах на поверку(конкретно ТРК 800руб 91коп),включать транспортные расходы согласно внутренним распоряжением(обьясняют тем что в стоимость включили косвенные расходы)хотя до АЗС можно проехать и 10км и 150-200 в одну сторону.а для других выездов транспортные услуги включать в счет?

"Есть многое на свете, друг Гораций, что и не снилось нашим мудрецам"

Дмитрий, в данном случае, (на мой взгляд) расклад следующий: для поверки ТРК на АЗС в любом случае придется ехать, вот и "подсуетились". Поверка других СИ может производиться как на базе ГРЦМ, так и на месте эксплуатации, т.е." толи ехать, то ли нет" - и тут уже транспортные расходы выставляют по факту.

[М.Н. Ситаев 566]

Обьясните кто может. Правомерно ли в тарифах на поверку в стоимость(конкретно ТРК 800руб 91коп)включать транспортные расходы, согласно внутренним распоряжением(обьясняют тем что в стоимость включены косвенные расходы)хотя до АЗС можно проехать и 10км и 150-200 в одну сторону.а для других выездов транспортные услуги в счет включать(кроме АСЗ)

Дмитрий, в прейскурант цен запрещено закладывать транспортные расходы. По этому они должны определяться протоколом соглашения стоимости работ. Где должна быть цена по прейскуранту плюс все дополнительные расходы (транспортные, командировочные, срочность и пр.). Причем с 1.01.13г. рекомендуется в счетах эти дополнительные расходы выделять отдельной строкой, т.к. утвержденная в прейскуранте цена неприкасаемая.

[efim 1 745]

Росстандарт продолжает работу над тарифами ГРЦМ (на сайте Росстандарта):

В соответствии с федеральным законом от 17 июля 2009 г. № 172-ФЗ «Об антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов», постановлением Правительства Российской Федерации от 26 февраля 2010 г. № 96 «Об антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов», приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 4 февраля 2010 г. № 287 «Об утверждении порядка проведения антикоррупционной экспертизы нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии» Управление территориальных органов и региональных программ подготовило проект приказа Росстандарта «Об утверждении максимально допустимых нормативов трудоёмкости поверки, уровня рентабельности, размера средней заработной платы специалистов и размера косвенных расходов в отношении федеральных бюджетных учреждений - государственных региональных центров стандартизации, метрологии и испытаний, находящихся в ведении Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии и осуществляющих поверку средств измерений но регулируемым ценам»

Проект приказа в формате PDF.

Назад

Опубликовано: 02.05.2012

Изменено: 03.05.2012 15:52:00

[Дмитрий Борисович 1 014]

Росстандарт продолжает работу над тарифами ГРЦМ (на сайте Росстандарта):

....

Проект приказа в формате PDF.

Посмотрел что меня волновало....еще в другой теме здесь

Максимальная трудоемкость "Измерителей параметров зазаемления MRU-101" и им подобным ....12час.!!! 1,5 рабочих дней!!!

Вот кто нибудь,на пальцах, может объяснить эту норму??? Даже если все протоколы и расчеты погрешности в каждой точке

будут выполняться в ручную (т.е. даже без калькулятора).

Я человек курящий...Получается пачка в день...Но даже я столько перекуров не выдержу...

[Данилов А.А. 1 951]

Как многие, наверное, обратили внимание, данный проект приказа выложен с антикоррупционной целью. А потому, если кто-то нашёл какие-то превышения, имеет смысл написать об этом в Управление территориальных органов и региональных программ Росстандарта на имя начальника этого управления Черничкина Д.А.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Как многие, наверное, обратили внимание, данный проект приказа выложен с антикоррупционной целью. А потому, если

кто-то нашёл какие-то превышения, имеет смысл написать об этом в Управление территориальных органов и региональных программ Росстандарта на имя начальника этого управления Черничкина Д.А.

А это вообще полный абсурд!!!

По определению:

Корру́пция (от лат. corrumpere — «растлевать») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам.

Где личная выгода противоречащая какому либо законодательству и моральным установкам???

Тем более что сами специалисты не могут объяснить эти нормы....

[Данилов А.А. 1 951]

Во-1-х, абсурда итак предостаточно. Начать хотя бы с 102-ФЗ "Об ОЕИ"

Во-2-х, Росстандарт, по-видимому, одна из антикоррупционных проверок обязала выложить этот документ в виде проекта приказа, хотя он ничем не отличается от уже принятого ранее приказа

В-3-х, чем "кипятиться" "в курилке", лучше взять и сделать полезное дело - напишите Черничкину Д.А. Возможно, максимальные нормы времени будут уменьшены.

Ещё более правильным было бы установить единые цены на всю страну с введением региональных коэффициентов

[Виктор 414]

А потому, если кто-то нашёл какие-то превышения

Какие-то, все практически, и порой даже не в разы, а на порядки. Более того, один и тот же тип СИ встречается в разных графах и нормы времени отличаются на порядок. (ДКГ-05Д в № 241 – 8.89 часа, в 261 - 0.68 часа). А поверить его за 8.89 часа – и двух пачек сигарет не хватит. О каком качестве проработки может идти речь?

[Данилов А.А. 1 951]

Так пишите Черничкину Д.А. Помните, что за Вас это не сделает никто.