Описание типа СИ и СО. Является ли этот документ публичным?

[Дедюхин А.А. 313]

Ничего подобного в гражданском кодексе не написано.

Написано следующее "Если продавец при заключении договора был поставлен покупателем в известность о конкретных целях приобретения товара, продавец обязан!!! передать покупателю товар, пригодный для использования в соответствии с этими целями." читаем только так как написано.

и теперь снова перечитайте стати ГК РФ 432 и 456, предшествующие ст. 469, кодекс надо читать с начала, а не с конца;

все это следует логично одно из другого - если вы захотели купить СИ для "конкретных целей", безусловно вы должны письменно поставить в известность продавца и описать ваши цели. Если в качестве цели вы поставили "прибор для поверки вольтметров", но не указали погрешность воспроизведения и после по договору вы оплатили какой-то самый дешевый калибратор для поверки вольтметров и его тип указан в договоре, и который пригоден для эти целей, то будет наивно потом требовать калибратор в 10 раз дороже и в 10 раз лучше

[Ramil 148]

Ничего подобного в гражданском кодексе не написано.

Написано следующее "Если продавец при заключении договора был поставлен покупателем в известность о конкретных целях приобретения товара, продавец обязан!!! передать покупателю товар, пригодный для использования в соответствии с этими целями." читаем только так как написано.

и теперь снова перечитайте стати ГК РФ 432 и 456, предшествующие ст. 469, кодекс надо читать с начала, а не с конца;

все это следует логично одно из другого - если вы захотели купить СИ для "конкретных целей", безусловно вы должны письменно поставить в известность продавца и описать ваши цели. Если в качестве цели вы поставили "прибор для поверки вольтметров", но не указали погрешность воспроизведения и после по договору вы оплатили какой-то самый дешевый калибратор для поверки вольтметра, который пригоден для эти целей, то будет наивно потом требовать калибратор в 10 раз дороже и в 10 раз лучше

Ну не отменяют статьи 432, 456 статью 469 никак.

Может мы говорим о разном, я имею в виду ситуацию, когда:

Если в условиях договора к какой-то модели была оговорена погрешность. То данное значение погрешности имеет такую же силу что и модель, даже если у этой модели нет такой погрешности.

[Дедюхин А.А. 313]

Ну не отменяют статьи 432, 456 статью 469 никак.

в гражданском кодексе ни одна статья не отменяет никакую другую, если на такое исключение нет прямого указания в конкретной статье;

статьи следуют одна за другой и определяют порядок и содержание сделки (если мы говорим о купле-продаже);

я, как вижу, вы с подобного рода договорами дела не имели или имели мало, поэтому обратитесь за консультациями к юристу вашей организации или набирайтесь практики в судах методом проб и ошибок и последующего изучения решения судов - они достаточно понятно излагают свою мотивационную часть

Если в условиях договора к какой-то модели была оговорена погрешность. То данное значение погрешности имеет такую же силу что и модель, даже если у этой модели нет такой погрешности.

ваши идеи подобного рода - это битва двух глупцов, один хочет купить чего не в природе, а второй соглашается на это;

в итоге сделка будет расторгнута (или по согласию сторон, или по решению суда), вы получите обратно свои деньги, продавец получит обратно свой товар;

в общем - идите к вашему юристу, он вам все расскажет

[Ramil 148]

Ну не отменяют статьи 432, 456 статью 469 никак.

в гражданском кодексе ни одна статья не отменяет никакую другую, если на такое исключение нет прямого указания в конкретной статье;

статьи следуют одна за другой и определяют порядок и содержание сделки (если мы говорим о купле-продаже);

я, как вижу, вы с подобного рода договорами дела не имели или имели мало, поэтому обратитесь за консультациями к юристу вашей организации или набирайтесь практики в судах методом проб и ошибок и последующего изучения решения судов - они достаточно понятно излагают свою мотивационную часть

То есть ситуация мною изложена правильно?

Статья 456, говорит лишь о том, что Вы мне еще к тому что предоставите модель с необходимой мне (именно мне!!!) погрешностью обязаны предоставить все документы необходимые, а статья 432 доказывает, что погрешность является важным свойством предмета купли-продажи. И не нужно переиначивать.

[Дедюхин А.А. 313]

Вы мне еще к тому что предоставите модель с необходимой мне (именно мне!!!) погрешностью обязаны предоставить все документы необходимые, а статья 432 доказывает, что погрешность является важным свойством предмета купли-продажи. И не нужно переиначивать.

я вам ничего не поставлю и не предоставлю, поскольку под таким абсурдно-глупым договором я никогда не подпишусь (и на ваше информирование меня о желании купить прибор с нулевой погрешностью я вам буду отвечать отказом и давать ссылку на ОТ), вам придется искать какого-то простачка, способного взяться за исполнение того, чего нет; но как я вам уже сказал - в конце концов вы все-равно ничего не получите из желаемого

[Ramil 148]

Вы мне еще к тому что предоставите модель с необходимой мне (именно мне!!!) погрешностью обязаны предоставить все документы необходимые, а статья 432 доказывает, что погрешность является важным свойством предмета купли-продажи. И не нужно переиначивать.

я вам ничего не поставлю и не предоставлю, поскольку под таким абсурдно-глупым договором я никогда не подпишусь, вам придется искать какого-то простачка, способного взяться за исполнение то, чего нет

Но в этой теме именно это и обсуждалось.

[smihailov 55]

Вы мне еще к тому что предоставите модель с необходимой мне (именно мне!!!) погрешностью обязаны предоставить все документы необходимые, а статья 432 доказывает, что погрешность является важным свойством предмета купли-продажи. И не нужно переиначивать.

я вам ничего не поставлю и не предоставлю, поскольку под таким абсурдно-глупым договором я никогда не подпишусь, вам придется искать какого-то простачка, способного взяться за исполнение то, чего нет

Но в этой теме именно это и обсуждалось.

Ramil, СПАСИБО! Бальзам на душу.

Извините за незнание , но с днём рождения и всего самого светлого!

Изменено 14 Октября 2013 пользователем smihailov

[Мермера 1]

По-моему, Дедюхин изложил все аргументы о роли ОТ предельно ясно. Тех, кто их не приемлет - наверное, не переубедить. Однако, остается вопрос о доступности ОТ. ВНИИМС "умыл руки", но, строго говоря, - ВНИИМС не более, чем просто институт, ответственный за техническую часть ведения Госреестра. Готовлю запрос в Росстандарт на эту тему(думаю, как лучше задать вопрос, что бы не получить обтекаемый ответ "ни о чем").

По-моему самая светлая мысль. ionrad, прошу Вас сообщить, какие результаты возымеет Ваша инициатива с запросом.

[ТамАл 10]

А я поддерживаю Ивана Васильевича, ибо в ОТ теперь много чего понаписано, так что на усмотрение производителя.

.....

Позвольте с Вами ( и Иван Васильевичем) не согласиться.

Если бы не было "Обеспечения единства измерений" - то возможно.

А так Описание типа - единственный документ для метролога который регламентирует метрологические характеристики, которые

утверждены ГОСУДАРСТВОМ. В результате чего Описание типа уже не может быть собственностью производителя.

От незнания Описания типа идут многие проблемы, о которых некоторые производители будут "умалчивать".

Кстанти (моё мнение) это должно распространятся и на методики поверки.

Абсолютно с Вами согласна!

Информационные материалы по СИ иностранного производства, как правило, неаутентичные переводы девочек, хорошо переводящих только "Burda moden"! И такого в них начитаешься!

При выборе СИ для проектов, особенно подвергающихся метрологической экспертизе ГЦИ СИ, единственный документ - Описание типа. Поэтому считаю, что Описание типа - документ публичный! Только вот как ЗАСТАВИТЬ считать также производителей и продавцов?!

[ТамАл 10]

Как ни крути - Описание типа единственный официальный документ - подтверждающий ЧТО и КАК пронормировано!

абсолютно согласен с этим;

лично мы не жадимся конечному пользователю перед покупкой выслать ОТ; но халявщиков, пытающихся банально упасть на чужой проект или конкурс, и с пеной у рта требующих от нас ОТ, шлем лесом :)/>

Поздно пить нарзан, когда печень отвалилась!

Перед тем, как подобрать СИ при подготовке технико-коммерческого предложения (далее - ТКП) на тендер, я очень внимательно изучаю ОТ! И "шлю лесом" тех производителей и поставщиков, которые "жадятся" в тот момент, когда мы ("халявщики") находимся на этапе подготовки ТКП. Сэкономили?!

[kot1967 184]

Перед тем, как подобрать СИ при подготовке технико-коммерческого предложения (далее - ТКП) на тендер, я очень внимательно изучаю ОТ! И "шлю лесом" тех производителей и поставщиков, которые "жадятся" в тот момент, когда мы ("халявщики") находимся на этапе подготовки ТКП. Сэкономили?!

Понятно, если кроме ОТ, читать больше нечего. А похорошему "читать" нужно не условия тендера, а для чего и кому он предназначен, да и вообще нужны ли для него СИ с утвержденным типом. Нам вот пару раз уже звонили на тему что де "для получения дотаций на произведенную "колбасу", необходимо что бы дотируемый пользовался утвержденным СИ",

какая здесь связь - ,

но таковы условия дотаций

[ТамАл 10]

Перед тем, как подобрать СИ при подготовке технико-коммерческого предложения (далее - ТКП) на тендер, я очень внимательно изучаю ОТ! И "шлю лесом" тех производителей и поставщиков, которые "жадятся" в тот момент, когда мы ("халявщики") находимся на этапе подготовки ТКП. Сэкономили?!

Понятно, если кроме ОТ, читать больше нечего. А похорошему "читать" нужно не условия тендера, а для чего и кому он предназначен, да и вообще нужны ли для него СИ с утвержденным типом. Нам вот пару раз уже звонили на тему что де "для получения дотаций на произведенную "колбасу", необходимо что бы дотируемый пользовался утвержденным СИ",

какая здесь связь - ,

но таковы условия дотаций

Кроме ОТ, как минимум, "читаю" ещё и сайт metrologu.ru.И читаю ещё технические требования и опросные листы, а не условия тендера.И не все же колбасой занимаются, практически вся продукция нашего отдела - в сфере ГРОЕИ: коммерческий учёт нефти и газа (Извините - не предупредила).

(Что так зло-то, из "посылаемых" что ли?!)

[Дедюхин А.А. 313]

когда мы ("халявщики")

судя по вашему нику и моему определению "халявщика", вы под это определение не попадаете

[kot1967 184]

1.(Что так зло-то, из "посылаемых" что ли?!)

2. И не все же колбасой занимаются, практически вся продукция нашего отдела - в сфере ГРОЕИ: коммерческий учёт нефти и газа (Извините - не предупредила).

1. Извините не хотел вас обидеть, просто иногда лень ставить глобусики.

2. А что "коммерческий учет" колбасы не нужен что ли? Ну раз вы так уверены в "нефти и газе" не могли бы вы четко указать документ где ваши конкретные СИ попадают в перечень измерений отнесенных к "сферам".

Кстати если вы читаете форум то, на эту тему уже много сказано.

http://metrologu.ru/index.php?showtopic=2934&st=40

И будет наверное еще сказано, но определенности пока не видно.

[evGeniy 1 037]

для чего и кому он предназначен, да и вообще нужны ли для него СИ с утвержденным типом

Чаще всего а условиях тендера СИ - в Госреестре

[Ждановский Ю.Я. 200]

Здравствуйте, к сожалению выполнить Вашу просьбу не можем, так как предоставление копий описаний типа средств измерений в функции ВНИИМС не входит. Описание типа является неотъемлемой частью свидетельства об утверждении типа и предоставляется его держателем.

С уважением,

Осока Иван Васильевич

Иван Васильевич, наверно, погорячился – достали эти "законодатели". Конечно, отвечали и (если ничего не произойдет в будущем) ответим. В крайнем случае пишите мне – у меня нервы покрепче – 1-2 описания всегда дам.

С одной стороны так и я согласен, но с другой стороны УТ оплачивает производитель и почему за его деньги кто-то торгует ОТ.

Добавлю свои 5 копеек. В ОТ указана МП на СИ, так что без ОТ не знаешь, что искать надо

А мы (ВНИИМС) не торгуем ОТ. Я уже писал, что мы торгуем сборниками ОТ (и это было записано в Правилах 11 об инф. обслуживании). Повторю: 1-2 описания типа всегда дам и бесплатно.

[Ждановский Ю.Я. 200]

Продолжение...

Отправлено 08 Октябрь 2013 - 12:04

Виктор (08 Октябрь 2013 - 12:02) писал:почему за его деньги кто-то торгует ОТ.

Г-н Ждановский жаловался на этом форуме, что за просто так он сканировать ОТ не будет

Ну, во-первых, я не жаловался, а сообщал. Да будет Вам известно, что Государство с 1991 г. не оплачивает труд работников Госреестра, но разрешает платное информационное обслуживание. Поэтому частично часть денег на работу Госреестра (а это не только описания, но и масса др. вопросов – составление дела, хранение, ведение протоколов НТК и Приказов и пр.) была заложена в договорах на экспертизу материалов.

И только с 2011 г. началось частичное финансирование Госреестра (в рамках ФИФ).

Поэтому созданная лично мною во внерабочее время База Госреестра ТОЛЬКО для удобства МОЕЙ работы не имеет НИКАКОГО отношения к ФИФу. Я частично ее передаю в ФИФ в рамках договоренностей и оплаты.

Поэтому организованная нами (я и Осока И.В.) работа по сканированию вначале только Описаний типа, а далее всех документов Госреестра также не имеет НИКАКОГО отношения к ФИФу. Это все сделано за деньги, полученные не от Государства, а по договорам.

Я это пишу так подробно потому, чтобы господин

наконец понял, что государство ничего никому платить не хочет, и поэтому его требования ХАЛЯВЫ не пройдут.

да нет всё правильно он жаловался, просто вопрос предоставления ОТ ВНИИМСом надо закрепить законодательно.

Не получится, особенно в связи с введением Нового Регламента.

[Ждановский Ю.Я. 200]

Продолжение 2...

А это вообще не понятно!

При подаче документов после испытаний, мы подаем ВСЕ ДОКУМЕНТЫ В ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ!!!

Чего сканировать то надо?

Вот и предоставляйте свои недоделанные Описания типа. Уже объяснял про фокусы ГЦИ СИ см. тему "ГРСИ Почему перестал работать ГРСИ онлайн" http://metrologu.ru/index.php?showtopic=11476&st=40

Я там показал некоторые "плюхи" ГЦИ. Каждый считает, что он сделал "законченный шедевр".

Отправлено 08 Октябрь 2013 - 13:29

Виктор (08 Октябрь 2013 - 13:09) писал:подал на ВНИИМС в суд (какое право имеете продавать оплаченную нами работу)

Да и правда!!!! +100500

Так Федеральный информфонд уже давно существует и в нем все это есть как и прописано в данном проекте. Но обратите внимание сведения о внесенных СИ в Госреестр и ОТ это две большие разницы. Первые существуют в свободном доступе, про вторые даже нигде разговора не было.

Ответил – см. выше

И вообще странно. Государство не может распоряжаться собственным государственным реестром (типа - это (ГОСУДАРСТВЕННЫЙ (!) РЕЕСТР) - не его (ГОСУДАРСТВА(!)) собственность). И при таком раскладе вообще не понятно о каком государственном регулировании можно вести речь? Кстати, это же относится и к СО, и к МВИ (пардон, к МИ).

Ответил – см. выше

[Ждановский Ю.Я. 200]

Продолжение 3...

Не дал сразу одним ответом - пишет, что слишком много...

ВНИИМС "умыл руки", но, строго говоря, - ВНИИМС не более, чем просто институт, ответственный за техническую часть ведения Госреестра. Готовлю запрос в Росстандарт на эту тему(думаю, как лучше задать вопрос, что бы не получить обтекаемый ответ "ни о чем").

А Вы лучше пишите авторам Закона, или авторам Нового Регламента.

Вот почему законы пишут одни, а живут по ним другие. Хоть бы чье-нибудь компетентное мнение услышали (а здесь таких много).

Предполагаю, что скоро порядок, который более-менее был в Госреестре в связи с введением Регламента, будет разрушен. Если не случится чуда (не прилет инопланетян, это в данной ситуации скорее закономерность). И, как всегда, никто не виноват (даже Сердюков по своим делам).

Поэтому пишите Государству – оно Вас услышит.

Я в соседней ветке задал вопрос г-ну Ждановскому о возможности прикручивания ОТ к базе утвержденных СИ. Он как то расплывчато ответил, типа в нашей программе есть, а в ФИФе нету

См. выше, ответил.

[Дедюхин А.А. 313]

Повторю: 1-2 описания типа всегда дам и бесплатно.

подтверждаю это - Юрий Яковлевич более чем адекватно относится к просьбам предоставить ОТ, те что еще не вошли в сборник. Спасибо огромное ему за все.

Да и вообще в отделе Осоки И.В., с 1998 года когда мы обратились с первой просьбой, нам никогда не было отказов.

[Ждановский Ю.Я. 200]

Продолжение 4...

Кстати, здесь на этом форуме и организована та самая Халява, про которую мне все время пишет "evGeniy".

Я (опять же для себя) сделал "метку" на Описаниях, и нашел, что все Описания типа здесь предоставляет конкретный человек, работающий в Тюменском ЦСМ. Связался с ним, он оказался модератором этого форума.

После некоторых дебатов пришли к мнению, что без Описаний типа здесь будет плохо, поэтому сошлись на том, что Описания выкладываются с некоторым ограничением, что должно всех устроить (кроме, конечно, "evGeniy", который уже многократно пишет, что хочет все и на халяву).

Так не бывает - если хочешь, плати - или бери, что есть - или делай сам - или воруй.

Другого не знаю.

На сем откланиваюсь.

Делаю обновление для ФИФа, должно быть на сей раз в понедельник 28.10.2013.

[Данилов А.А. 1 951]

Здравствуйте, к сожалению выполнить Вашу просьбу не можем, так как предоставление копий описаний типа средств измерений в функции ВНИИМС не входит. Описание типа является неотъемлемой частью свидетельства об утверждении типа и предоставляется его держателем.

С уважением,

Осока Иван Васильевич

Иван Васильевич, наверно, погорячился – достали эти "законодатели". Конечно, отвечали и (если ничего не произойдет в будущем) ответим. В крайнем случае пишите мне – у меня нервы покрепче – 1-2 описания всегда дам.

Подтверждаю, что достали. Времени не хватает на просто работу.

Повторю: 1-2 описания типа всегда дам и бесплатно.

подтверждаю это - Юрий Яковлевич более чем адекватно относится к просьбам предоставить ОТ, те что еще не вошли в сборник. Спасибо огромное ему за все.

Да и вообще в отделе Осоки И.В., с 1998 года когда мы обратились с первой просьбой, нам никогда не было отказов.

Абсолютно верное высказывание. Отказов, разумеется, также не было.

[ТамАл 10]

1.(Что так зло-то, из "посылаемых" что ли?!)

2. И не все же колбасой занимаются, практически вся продукция нашего отдела - в сфере ГРОЕИ: коммерческий учёт нефти и газа (Извините - не предупредила).

1. Извините не хотел вас обидеть, просто иногда лень ставить глобусики.

2. А что "коммерческий учет" колбасы не нужен что ли? Ну раз вы так уверены в "нефти и газе" не могли бы вы четко указать документ где ваши конкретные СИ попадают в перечень измерений отнесенных к "сферам".

Кстати если вы читаете форум то, на эту тему уже много сказано.

http://metrologu.ru/index.php?showtopic=2934&st=40

И будет наверное еще сказано, но определенности пока не видно.

1. Извиняю - сама иногда горячусь!

2."Наши" конкретные СИ - СИКН, СИКНС, СИКГ. И во всех нормативных документах на эти СИ сказано, что они должны "состоять" из СИ утверждённых типов. Вот отсюда и следует моё горячее желание читать ОТ при подготовке ТКП!Как всегда ТКП нужно было ещё вчера! И когда Заказчику хочется что-то эксклюзивненькое, только что прорекламированное, вот тут и начинаются лихорадочные поиски ОТ. Обращаешься к продавцу, а там тебе менеджер заявляет, что ОТ чуть ли не секретная информация! А то, что большинство "наших" СИ в сфере ГРОЕИ - следует из 7-го перечисления п.3 статьи 1 ФЗ-102.

[ТамАл 10]

Продолжение 2...

А это вообще не понятно!

При подаче документов после испытаний, мы подаем ВСЕ ДОКУМЕНТЫ В ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ!!!

Чего сканировать то надо?

Вот и предоставляйте свои недоделанные Описания типа. Уже объяснял про фокусы ГЦИ СИ см. тему "ГРСИ Почему перестал работать ГРСИ онлайн" http://metrologu.ru/index.php?showtopic=11476&st=40

Я там показал некоторые "плюхи" ГЦИ. Каждый считает, что он сделал "законченный шедевр".

Отправлено 08 Октябрь 2013 - 13:29

Виктор (08 Октябрь 2013 - 13:09) писал:подал на ВНИИМС в суд (какое право имеете продавать оплаченную нами работу)

Да и правда!!!! +100500

Так Федеральный информфонд уже давно существует и в нем все это есть как и прописано в данном проекте. Но обратите внимание сведения о внесенных СИ в Госреестр и ОТ это две большие разницы. Первые существуют в свободном доступе, про вторые даже нигде разговора не было.

Ответил – см. выше

И вообще странно. Государство не может распоряжаться собственным государственным реестром (типа - это (ГОСУДАРСТВЕННЫЙ (!) РЕЕСТР) - не его (ГОСУДАРСТВА(!)) собственность). И при таком раскладе вообще не понятно о каком государственном регулировании можно вести речь? Кстати, это же относится и к СО, и к МВИ (пардон, к МИ).

Ответил – см. выше

А когда "плюхи ГЦИ" прошли и через ВНИИМС, то вообще...Почитайте нормирование погрешностей измерений в разделе ОСНОВНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ приложенного ОТ. Вот такие ОТ точно должны быть с грифом "СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО. ПЕРЕД ПРОЧТЕНИЕМ СЖЕЧЬ!"

ОТ измерители расхода многофазных потоков AGAR MPFM госреестр №43523-09.pdf

[kot1967 184]

1.(Что так зло-то, из "посылаемых" что ли?!)

2. И не все же колбасой занимаются, практически вся продукция нашего отдела - в сфере ГРОЕИ: коммерческий учёт нефти и газа (Извините - не предупредила).

1. Извините не хотел вас обидеть, просто иногда лень ставить глобусики.

2. А что "коммерческий учет" колбасы не нужен что ли? Ну раз вы так уверены в "нефти и газе" не могли бы вы четко указать документ где ваши конкретные СИ попадают в перечень измерений отнесенных к "сферам".

Кстати если вы читаете форум то, на эту тему уже много сказано.

http://metrologu.ru/index.php?showtopic=2934&st=40

И будет наверное еще сказано, но определенности пока не видно.

1. Извиняю - сама иногда горячусь! :)/>

2."Наши" конкретные СИ - СИКН, СИКНС, СИКГ. И во всех нормативных документах на эти СИ сказано, что они должны "состоять" из СИ утверждённых типов. Вот отсюда и следует моё горячее желание читать ОТ при подготовке ТКП!Как всегда ТКП нужно было ещё вчера! И когда Заказчику хочется что-то эксклюзивненькое, только что прорекламированное, вот тут и начинаются лихорадочные поиски ОТ. Обращаешься к продавцу, а там тебе менеджер заявляет, что ОТ чуть ли не секретная информация! А то, что большинство "наших" СИ в сфере ГРОЕИ - следует из 7-го перечисления п.3 статьи 1 ФЗ-102.

Позволю повторится, есть перечни измерений (а не СИ) которые на сегодня отнесли к «сферам». Прописано конкретно, где и для чего, просто для «коммерческого учета» или как писали раньше для "проведения измерений при соблюдении обязательных требований", лично я не наблюдаю, может старею, не по глазам уже. Мало ли что там было раньше в мохнатом ФЗ. Чем учет расхода нефти отличается от учета расхода пива (кстати, про пиво, вам повезло с нефтью, для пива еще счетчиков не придумали, но ставить уже заставили ).

Вот опять же вы пишите "прописано в НД на СИ", в каких конкретно НД прописано, что ваши СИ должны быть утвержденного типа? В РЭ? или ваших отраслевых? То есть по-вашему любое предприятие может издать приказ де "отнести все измерения которые мы выполняем и СИ которые используем к сферам". Так что ли?