Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 27 Января 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Января 2010 На страницах форума ОЧЕНЬ часто звучат вопросы: можно ли аккредитоваться на проведение поверки СИ и т.п. Создаётся впечатление, что в метрологии главная проблема - это поверка СИ. Разве нет других задач?! Давайте попытаемся их тоже обсудить. Критерии выбора СИ, аттестация методик измерений, экспертиза технической документации и др. Просто не верится, что на предприятиях измерения выполняются в соответствии с аттестованными методиками измерений Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 27 Января 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Января 2010 Может быть, чтобы проще было, отталкиваться от ПР 50-732-93 (Типовое положение о МС государственных органов управления РФ и юр. лиц)? 2. ГЛАВНЫЕ ЗАДАЧИ МЕТРОЛОГИЧЕСКИХ СЛУЖБ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНОВ УПРАВЛЕНИЯ И ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ К главным задачам метрологических служб государственных органов управления и юридических лиц относятся: обеспечение единства и требуемой точности измерений, повышение уровня и развитие техники измерений в объединениях, на предприятиях; определение основных направлений деятельности и выполнение работ по метрологическому обеспечению исследований, разработки, производства, испытаний и эксплуатации продукции или иных областей деятельности; внедрение современных методов и средств измерений, автоматизированного контрольно - измерительного оборудования, информационно - измерительных систем и комплексов (далее - средств измерений), эталонов, применяемых для калибровки средств измерений; осуществление метрологического контроля путем калибровки средств измерений, проверки своевременности представления средств измерений на испытания в целях утверждения типа средств измерений, а также на поверку; осуществление надзора за созданием и применением средств измерений, аттестованными методиками выполнения измерений, эталонами единиц величин, применяемыми для калибровки средств измерений, соблюдением метрологических правил и норм, нормативных документов по обеспечению единства измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 27 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Января 2010 2 Задачи 2.1 Проведение работ по обеспечению единства и требуемой точности измерений, повышение уровня и развитие техники измерений на заводе. 2.2 Выполнение работ по метрологическому обеспечению исследований, разработки, производства, испытаний и эксплуатации продукции или иных областей деятельности. 2.3 Внедрение современных методов и средств измерений в производство. 2.4 Проведение поверки средств измерений геометрических величин, определенных областью аккредитации для собственных нужд. 2.5 Осуществление контроля состояния и применения средств измерений, эталонами единиц величин, применяемыми при поверке средств измерений, соблюдением метрологических правил и норм, нормативных документов по обеспечению единства измерений. 2.6 Совместно с ОКП осуществление подготовки и повышения квалификации кадров в метрологической службе. 2.7 Внедрение и выполнение анализа измерительных систем. Целью настоящего анализа является получение заключения о приемлемости измерительной системы для целей измерения. Под измерительной системой подразумевается не только средство измерений, но и совокупность измеряемого образца, средство измерительной техники и другого оборудования, оператора, окружающей среды и соответствующей методики измерений. 2.8 Проведение калибровки средств измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Larisa 46 Опубликовано 27 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Января 2010 Просто не верится, что на предприятиях измерения выполняются в соответствии с аттестованными методиками измерений Этот вопрос остро стоял в организации, куда я пришла работать. Работали, чтоназывается по учебникам. В итоге аттестовали свои МВИ, готовим еще к аттестации. Теперь я за этим строго слежу. Пополнили парк СО, аттестовали СО (и ГСО тоже). Вообщем работа кипит и мы на этом не останавливаемся. Получила сертификат эксперта-метролога в области аккредитаци измерительных (в т.ч. аналитических) лабораторий. Была проведена большая работа. (Это я хвалюсь. :YES: ) Руководство отметило повышение уровня МО в организации, правда только на словах Вообщем, метрология шагает вперед. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 27 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Января 2010 На страницах форума ОЧЕНЬ часто звучат вопросы: можно ли аккредитоваться на проведение поверки СИ и т.п. Создаётся впечатление, что в метрологии главная проблема - это поверка СИ.Разве нет других задач?! Давайте попытаемся их тоже обсудить. Критерии выбора СИ, аттестация методик измерений, экспертиза технической документации и др. Просто не верится, что на предприятиях измерения выполняются в соответствии с аттестованными методиками измерений Разумеется у МС предприятий кроме обеспечения поверки СИ есть много других задач, главная из которых это метрологическое обеспечение производственных процессов (расчет необходимого парка СИ и его подбор исходя из необходимых тех.характеристик и оптимальной цены). Что же касается выполнения измерений то думаю, что большинство предприятий производит их в соответствии с утвержденными методиками так как это непосредственно влияет на качество выпускаемой продукции. "Левые" измерения = плохая продукция. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 27 Января 2010 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Января 2010 Что же касается выполнения измерений то думаю, что большинство предприятий производит их в соответствии с утвержденными методиками так как это непосредственно влияет на качество выпускаемой продукции. "Левые" измерения = плохая продукция. К сожалению, не всегда так. Достаточно посмотреть раздел "Методы контроля" технических условий. Неужели применяются только стандартизованные методики? Разумеется, нет. Значит, они должны быть аттестованы. И, конечно, я не хотел бы акцентировать внимание только на этом. Активисты форума уже откликнулись и перечислили задачи, которые должны решать МС. Быть может, в этих МС с активными и ответственными метрологами, проблем действительно не существует. Но в других МС нет проблем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Larisa 46 Опубликовано 27 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Января 2010 Проблемы же не только в аттестованных методиках. Мне, чтоб аттестовать МВИ, в первую очередь пришлось решать вопрос со стандартными образцами, по которым аттестуется МВИ, либо проблемы с рабочими пробами, которые должны быть стабильны, либо проблемы с внесением добавки. До сих пор некоторые методики зависли. Больше всего я сталкиваюсь с другой проблемой: народ очень возмущается - вот мы раньше работали без всяких ваших требований, и ничего страшного, а теперь вы от нас чего-то хотите. Вообщем приходится проводиь ликбез. Когда удачно, а когда и нет понимания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 27 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Января 2010 Просто не верится, что на предприятиях измерения выполняются в соответствии с аттестованными методиками измерений Как в старом анекдоте:"Ход Вашей мысли мне понятен, и он мне очень нравится..." Действительно, если в химико-аналитических лабораториях при проведении анализов практически 100-процентно используются аттестованные МВИ, то в технологии (особенно при прямых измерениях) далеко не всегда, да и зачастую нет этих методик. Буквально сегодня получили письмо с предложением ВОЗМЕЗДНОЙ помощи в подготовке экспертов по разработке и аттестации МВИ и аккредитации организации на выполнение данных работ - будем думать, считать. Требования 102-ФЗ пока действуют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 27 Января 2010 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Января 2010 Буквально сегодня получили письмо с предложением ВОЗМЕЗДНОЙ помощи в подготовке экспертов по разработке и аттестации МВИ и аккредитации организации на выполнение данных работ - будем думать, считать. Требования 102-ФЗ пока действуют. Дело не столько в финансовых затратах для ЮЛ, сколько в обосновании перед Вашим же руководством важности, значимости и необходимости Вашей метрологической службы, деятельности. Когда Вы приходите к Руководству с очередным счётом оплаты услуг за поверку, за новые СИ и пр., реакция руководства вполне понятна - ходишь и ходишь, клянчишь и клянчишь - может, сократить и нет проблемы. Многие руководители просто не понимают и не видят Вашей ЗНАЧИМОЙ деятельности. Именно поэтому и был поднят это вопрос: Каким образом убедить Ваше руководство в Вашей необходимости? Вижу только один способ - постоянно демонстрировать выгоду от Вашей деятельности. Например, если купить такое-то СИ, в результате, ..., можно повысить качество продукции (увеличить число потенциальных клиентов, опередить конкурентов и пр. - выбрать по желанию), а в итоге - получить колоссальную прибыль Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 27 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Января 2010 Разве нет других задач?! Давайте попытаемся их тоже обсудить. Критерии выбора СИ, аттестация методик измерений, экспертиза технической документации и др.Просто не верится, что на предприятиях измерения выполняются в соответствии с аттестованными методиками измерений Уточните, пожалуйста, цель создания данной ветки: выяснить, используют ли предприятия аттестованные методики измерений или помочь метрологическим службам предприятиям обосновать необходимость их (МС)сохранения (в ФЗ-102, кстати, о необходимости наличия МС ЮЛ нет ни слова)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 27 Января 2010 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Января 2010 Уточните, пожалуйста, цель создания данной ветки Цель проста: обратить внимание метрологов и на другие виды и задачи метрологической деятельности А то, что ни ветка, кругом поверка. Разве больше делать нечего? в ФЗ-102, кстати, о необходимости наличия МС ЮЛ нет ни слова? Это точно. Как бы их вообще не посокращали в ЮЛ. Вот о чём думать надо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 28 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Января 2010 Это точно. Как бы их вообще не посокращали в ЮЛ. Вот о чём думать надо Модное слово аутсорсинг звучит всё чаще Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 28 Января 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Января 2010 Модное слово аутсорсинг звучит всё чаще Как набат... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 28 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Января 2010 Модное слово аутсорсинг звучит всё чаще А для меня это слово звучит,как Слишком со многими проблемами столкнулись при аутсорсинге ( пока только не по метрологическим вопросам) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 28 Января 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Января 2010 Цель проста: обратить внимание метрологов и на другие виды и задачи метрологической деятельности А то, что ни ветка, кругом поверка. Разве больше делать нечего? Сейчас прочитал в теме про вольтметры на сварочных автоматах сообщение ув.Некролог с цитатой из выступления, и вспомнил, что была тема, в которой кто-то перечислил, немного утрированно, может быть, то, что должен знать метролог. Автора тогда не поддержали и тема заглохла, но ведь, по сути, он был прав. Действительно, хороший метролог, да и любой профессионал, должен знать и уметь очень многое, чтобы не замыкаться в узких границах и иметь возможность шире смотреть на стоящие перед ним вопросы. Не хочу никого обидеть, просто в качестве примера : почему встаёт у метролога вопрос "нужно ли ему поверять вольтметры на сварочном оборудовании"? Да потому что он не знает вообще, а зачем они там нужны, или нужна ли точность измерения каких-то величин, а если нужна, то какая и т.п. Ведь если я знаю точно, что, например, по технологии толщина шва, или особенность применяемого материала зависит от силы тока таким-то образом, а для этого мне нужно, чтобы амперметр показывал именно столько-то ампер с определённой погрешностью, или что безопасность работ требует, чтобы вольтметр показывал напряжение плюс-минус хх вольт, так меня никто на пути в ЦСМ, или в свою МС не остановит, и любому начальнику я это докажу, как дважды два. А когда я сам не знаю, зачем мне (моему предприятию, организации, лаборатории и т.п.) это нужно, то решать этот вопрос можно бесконечно. Я не к тому, чтобы эти вопросы не задавать. Мы для того и собрались, полагаю, чтобы в общении расширять границы своего знания. Это просто как дополнение к сказанному ув. Даниловым А.А. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artem 56 Опубликовано 29 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2010 Метролог на производстве ОБЯЗАН знать технологию производства, иначе не может быть и речи о разработках МВИ, надзоре за правильностью их применения, применения СИ, внедрения новых СИ и т.п. Задачи перечисленные Леной в сообщ. №3 и sav в сообщ.№5 практически в полной мере отображают задачи МС ЮЛ. Однако, одно дело задачи поставить, другое-выполнять их. Я столкнулся с проблемой нехватки персонала. И если с поверкой проблем не возникает (очень легко обосновать количество поверителей), то выбить 1-2 инженерные должности, даже при понимании руководством всей значимости метрологического обеспечения, пока не предоставляется возможным (в первую очередь это связано с финансами). Вот и получается, что некоторые задачи, стоящие перед МС либо не выполняются, либо выполняются не в полной мере. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 254 Опубликовано 29 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2010 (изменено) У нас тоже задач много, не только поверка, но человеческий фактор дает о себе знать Вот и получается, что некоторые задачи, стоящие перед МС либо не выполняются, либо выполняются не в полной мере. А руководство о нас вообще знает (требует) только одно - обеспечь производство требуемыми СИ (хоть эталонку отдай, а на новое извини денег нет) и чтоб в производстве просроченных не было. А как даже это обеспечить - если все работают за 2-3-их человек, а получают за 0,5 чел. - это наша проблема Изменено 29 Января 2010 пользователем Ника Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 29 Января 2010 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2010 если все работают за 2-3-их человек, а получают за 0,5 чел. - это наша проблема Это всеобщая беда Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 29 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2010 У нас тоже задач много, не только поверка, но человеческий фактор дает о себе знать А руководство о нас вообще знает (требует) только одно - обеспечь производство требуемыми СИ (хоть эталонку отдай, а на новое извини денег нет) и чтоб в производстве просроченных не было. А как даже это обеспечить - если все работают за 2-3-их человек, а получают за 0,5 чел. - это наша проблема Ника,прекрасно Вас понимаю Вот послушаешь метрологов нашей России и у всех одни и те же проблемы: работы полно,а людей совсем нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artem 56 Опубликовано 1 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2010 К слову сказать, в бухгалтерии у нас людей раза в 3-3,5 больше. Фигня какая-то получается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 1 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2010 К слову сказать, в бухгалтерии у нас людей раза в 3-3,5 больше. Фигня какая-то получается. И работают они все выходные и праздники Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 1 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2010 И работают они все выходные и праздники И получают двойной оклад за работу в выходные дни. У нас численность ВСЕХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ отделов вместе взятых меньше, чем численность бухгалтерии, а им ещё и документы представь именно в той форме, какой им хочется и акты сверки по договорам сделай. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 1 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2010 А мы еще сами оформляем служебки на оплату в 1С,после получения счет-фактур,акцептуем их тоже сами и относим все документы в бухгалтерию И работаем 3 дня в неделю,в отличии от бухгалтеров Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artem 56 Опубликовано 2 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2010 Исходя из последних сообщений необходимо добавить еще одну задачу МС: Озадачить руководство, что б оно озадачило вспомогательные подразделения выполнять свои функции. Так сказать кесарю-кесарево, метрологу-метрология. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 3 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2010 Исходя из последних сообщений необходимо добавить еще одну задачу МС: Озадачить руководство, что б оно озадачило вспомогательные подразделения выполнять свои функции. Так сказать кесарю-кесарево, метрологу-метрология. Ага щас прям руководство озадачилось Оптимизация численности - великое слово Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
91 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.