Leonov 0 Опубликовано 17 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2013 Добрый день! Интересует всеобщее мнение вот в каком вопросе. В соответствии с 102-ФЗ Поверку СИ производят только аккредитованные юридические лица и индивидуальные предприниматели. Последнее время часто в процедурах запроса котировок на право поверки участвует организация, которая не имеет собственного аттестата аккредитации в области обеспечения единства измерений, но у нее существует некий договор с метрологическим центром, в соответствии с которым она является дилером на рынке услуг по поверке этого центра. Таким образом, организация прикладывает к документам по закупкам чужой аттестат аккредитации, выигрывает процедуру закупки и поверяет СИ, свидетельства при этом выписывает метрологический центр, с которым заключен договор о дилерстве. Причем в конкурсной документации прописаны требования "Выполнить работы лично" и "Наличие аттестата аккредитации на право поверки СИ". Как считаете, насколько это все законно? Таким образом выходит, любая бабушка с улицы может заключить подобный договор и выступать посредником. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Larisa 46 Опубликовано 17 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2013 Причем в конкурсной документации прописаны требования "Выполнить работы лично" А каким образом они тендер выигрывают, если требования к поставщику услуг нарушены? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Leonov 0 Опубликовано 17 Декабря 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2013 Вот таким, в документации НЕ прописано четко: "При подаче заявки предоставить свой собственный аттестат аккредитации". Комиссия допускает заявку и присуждает победу вот такому участнику. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 17 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2013 Вот уж не думала что у ЦСМов есть дилеры. :laugh:/> У ЦСМ второй экземпляр подобного договора есть? Или это "частный" центр (ООО ...)? А ему зачем дилеры, почему сам в котировках не участвовал? А если у "дилера" есть просто договор на поверку СИ в конкретной организации, то у нас, к примеру, тоже есть договор на поверку с ЦСМ. Мы тоже можем выступать "дилерами" ЦСМ? И если в требованиях была запись "лично", а документ будет от другой фирмы, то результат торгов я думаю можно оспорить, договор рассторгнуть. А еще и неустойку потребовать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 17 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2013 А ему зачем дилеры, почему сам в котировках не участвовал? Потому что это нужно иметь штат сотрудников, участвующих в тендерах, конкурсах и т.д., есть еще и другие расходы, в т.ч. "серые". Короче тут нужно быть хорошим продажником, а не сидеть на попе ровно и ждать заказчиков как привыкли ЦСМ. Обычный дилерский договор: мы вам приводим клиентов, вы нам определенный процентик с прибыли от данного клиента. Нормальная рыночная схема. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 17 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2013 И если в требованиях была запись "лично", а документ будет от другой фирмы, то результат торгов я думаю можно оспорить, договор рассторгнуть. А еще и неустойку потребовать. Тут нужно консультироваться с юристами. Может лично - это когда все бух.документы оформлены от дилера, ну а сами непосредственные работы - на аутсорсинге. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 17 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2013 Смотрим Гражданский кодекс в раздел видов договоров . В данном случае имеет место не договор на оказание услуг, а заключается агентский договор с посредником на представление интересов заказчика (по моему это так звучит). Далее пытаемся освоить понятие "агентское вознаграждение" и "отчет агента" , иначе могут быть проблемы с налоговой инспекцией . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 17 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2013 А ему зачем дилеры, почему сам в котировках не участвовал? Потому что это нужно иметь штат сотрудников, участвующих в тендерах, конкурсах и т.д., есть еще и другие расходы, в т.ч. "серые". Короче тут нужно быть хорошим продажником, а не сидеть на попе ровно и ждать заказчиков как привыкли ЦСМ. Обычный дилерский договор: мы вам приводим клиентов, вы нам определенный процентик с прибыли от данного клиента. Нормальная рыночная схема. Те кто аккредитуется на поверку ради прибыли (в смысле - не для собственных нужд, а на сторону) "на попе ровно" не сидят и ждут манны, а сами себе клиентов ищут, и отваливать кусок дилерам - ну не знаю ... Зачем аккредитовывались?! ЦСМам клиентов искать не надо, к ним и так сами идут, некоторые по-закону (250 ПП), остальные - по-привычке или доверяют. И "процентик" с ФБУ тоже не срубишь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 17 Декабря 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2013 А ему зачем дилеры, почему сам в котировках не участвовал? Потому что это нужно иметь штат сотрудников, участвующих в тендерах, конкурсах и т.д., есть еще и другие расходы, в т.ч. "серые". Короче тут нужно быть хорошим продажником, а не сидеть на попе ровно и ждать заказчиков как привыкли ЦСМ. Обычный дилерский договор: мы вам приводим клиентов, вы нам определенный процентик с прибыли от данного клиента. Нормальная рыночная схема. Какие то замшелые у Вас представления о ЦСМ. Давно уже держим штатных специалистов по торгам, ибо сами все закупки только через торги, да и все бюджетники через енто самое, не говоря уже о солидных фирмах. Более того находятся борзые ЦСМы, которые выхватывают куски у коллег из других регионов. Свежий пример: 12 декабря аукцион по поверке дозиметров в Архангельском УВД выиграл один из приволжских ЦСМ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mao-china 2 Опубликовано 17 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2013 + ЦСМ зачастую выставляет требование о 100% предоплате... что не всегда хорошо... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 17 Декабря 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2013 + ЦСМ зачастую выставляет требование о 100% предоплате... что не всегда хорошо... Условия госконтракта устанавливает заказчик, а ЦСМ либо соглашается, либо .......... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЛВМ 97 Опубликовано 17 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2013 Более того находятся борзые ЦСМы, которые выхватывают куски у коллег из других регионов. Свежий пример: 12 декабря аукцион по поверке дозиметров в Архангельском УВД выиграл один из приволжских ЦСМ. Всё правильно, так и должно быть! Если Оренбургский ЦСМ не занимается поверкой дозиметров, то вся Оренбургская область уже многие годы возит свои СИ в ООО "РАДЭК" (г. Оренбург), а эта организация имеет договор с Сызраньским филиалом ФБУ "Самарский ЦСМ", который и проводит поверку. Нашелся бы какой-нибудь ЦСМ (например Челябинский), организовал поверку дозиметрических приборов в г.Орске (восточное Оренбуржье, граничит с Челябинской областью) и тогда половина области перешла бы к ним. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Larisa 46 Опубликовано 17 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2013 ЦСМам клиентов искать не надо, к ним и так сами идут, некоторые по-закону (250 ПП), остальные - по-привычке или доверяют Полностью согласна. Свежий пример: 12 декабря аукцион по поверке дозиметров в Архангельском УВД выиграл один из приволжских ЦСМ. Надо было прописать в условиях требования к доставке СИ. + ЦСМ зачастую выставляет требование о 100% предоплате... что не всегда хорошо... Мне лично так проще работать... Вот таким, в документации НЕ прописано четко: "При подаче заявки предоставить свой собственный аттестат аккредитации". Ну так пропишите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 17 Декабря 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2013 Более того находятся борзые ЦСМы, которые выхватывают куски у коллег из других регионов. Свежий пример: 12 декабря аукцион по поверке дозиметров в Архангельском УВД выиграл один из приволжских ЦСМ. Всё правильно, так и должно быть! Если Оренбургский ЦСМ не занимается поверкой дозиметров, ... Позвольте не согласиться, почему тАк должно быть? Архангельский ЦСМ поверяет дозиметры сам. Клиенту, в данном случае областному УВД, совершенно не нужны проблемы, которые теперь у них появились. В условиях госзаказа было прописано условие о доставке к месту поверки за счет исполнителя, если исполнитель вне территории Архангельска. Раньше УВД по своему графику сдавал на поверку дозиметры. Теперь не знают, что делать ведь эти дозиметры не лежат в одном месте, Да и что хорошего в том, что их будут таскать через пол страны? Кроме того в смету были заложены расходы и выделен бюджет по тарифам Архангельского ЦСМ, а в результате аукциона стоимость работ была снижена. УВД схватилось за голову теперь им начистят хрюндель, за то, что не использовали целевые средства. Ну и что же во всем этом хорошего? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 17 Декабря 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2013 Свежий пример: 12 декабря аукцион по поверке дозиметров в Архангельском УВД выиграл один из приволжских ЦСМ. Надо было прописать в условиях требования к доставке СИ. Условия диктует заказчик. Кстати, доставка вне территории Архангельска за счет исполнителя была в условиях аукциона. Только вот результат аукциона заказчика совсем не радует. Посмотрим, чем закончится этот разгул борьбы с коррупцией. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 17 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2013 УВД схватилось за голову теперь им начистят хрюндель, за то, что не использовали целевые средства. Ну и правильно сделают, раз не умеют правильно заявку составлять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЛВМ 97 Опубликовано 18 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2013 Когда определяю исполнителя работ, то для меня главное - это условия выполнения работ (стоимость, время и т.д.). Если УВД не научилось считать свои затраты (опять деньги, потраченное время и т.д.), пусть им будет наука,а Вы как-нибудь год переживете. В отместку конкурентам (если это те, о ком я говорил) приезжайте в Орск или Новотроицк и организуйте поверку дозиметров. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 18 Декабря 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2013 Когда определяю исполнителя работ, то для меня главное - это условия выполнения работ (стоимость, время и т.д.). Если УВД не научилось считать свои затраты (опять деньги, потраченное время и т.д.), пусть им будет наука,а Вы как-нибудь год переживете. В отместку конкурентам (если это те, о ком я говорил) приезжайте в Орск или Новотроицк и организуйте поверку дозиметров. Переживем. За приглашение спасибо. Только Вы должны понимать, что приехать с источником в кармане и поверить на месте СИ ионизирующих излучений достаточно проблематично. Если наши цены устраивают, присылайте поверим и вернем Вам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 18 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2013 поверить на месте СИ ионизирующих излучений достаточно проблематично Многие СИ ИИ не такая уж проблема. На дозиметры большой мощности дозы источники, конечно, не привезёш, а на всё остальное в советские времена к нам приезжала передвижная лаборатория и поверяла, но перевозка источников сейчас это такая морока. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Leonov 0 Опубликовано 18 Декабря 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2013 Что-то моя тема не в то русло ушла. Организация, естественно ООО, а договор у нее с ЦСМ, ЦСМ-у было выгодно, т.к. на момент заключения договора он находился в Реестре недобросовестных поставщиков. Я не заказчик, я третье лицо, могу только жаловаться в ФАС и в суд, но пока сложно понять на сколько это все сработает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 18 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2013 Что-то моя тема не в то русло ушла. Организация, естественно ООО, а договор у нее с ЦСМ, ЦСМ-у было выгодно, т.к. на момент заключения договора он находился в Реестре недобросовестных поставщиков. Я не заказчик, я третье лицо, могу только жаловаться в ФАС и в суд, но пока сложно понять на сколько это все сработает. У ЦСМ с формой "собственности" ФБУ (федеральное бюджетное учереждение) может быть дилерский договор с ООО? Вот уж никогда не подумала бы! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 18 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2013 ЦСМ с формой "собственности" ФБУ (федеральное бюджетное учереждение) может быть дилерский договор с ООО? Вот уж никогда не подумала бы! Да и не думайте ))) Думаю, что там никакого дилерства в чистом виде и не было. ООО показало договор с каким то ЦСМ на поверку и заявило о своем дилерстве. Как видим сработало. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Leonov 0 Опубликовано 18 Декабря 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2013 Да, возможно никакого договора как такового и не было, но по крайней мере ООО себя так позиционирует на рынке. Таким образом, выходит, кто угодно может выступать посредником, выигрывать конкурсы и, имея связи с организацией, имеющей аккредитацию, выдавать свидетельства о поверке. Как-то неправильно это. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 18 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2013 Как-то неправильно это. Пишите правильно условия конкурса Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 18 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2013 Таким образом, выходит, кто угодно может выступать посредником, выигрывать конкурсы и, имея связи с организацией, имеющей аккредитацию, выдавать свидетельства о поверке. Свидетельства о поверке выдает аккредитованный ЦСМ. Где здесь нарушения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
75 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.