Разбираемся с алкотестерами

[Miss 0]

Метрологические требования изложены в описании типа.

Если игнорируете описание типа, то нет требований, нет критериев годности к применению, нет поверки.

Хотя... в свете "новых трактовок" может получить право на существование "поверка СИ для применения вне сфер ГРОЕИ".

Калибровка - это да, можно по той методике, которая устраивает владельца СИ.

Я не собираюсь игнорировать описание типа. Ведь все точностные характеристики соблюдены. И так как методика поверки носит рекомендательный характер, то при соблюдении требуемых метрологических норм я могу использовать другую идентичную методику. Я ни в коем случае не спорю ни с кем, просто рассуждаю) Потому что этот вопрос важен не только в отношении алкометров. Есть много других приборов, например, хроматографы Кристалл-2000, которые используются на спирт-заводах. По описанию типа там одна методика, но спиртовые хроматографы поверяются по другой методике (раньше), а сейчас вообще ГОСТ. Это может не самый удачный пример, но что вспомнила)))

Изменено 25 Марта 2014 пользователем Miss

[Виктор 414]

И так как методика поверки носит рекомендательный характер

МП носит обязательный характер и это отмечено в законе.

[Miss 0]

И так как методика поверки носит рекомендательный характер

МП носит обязательный характер и это отмечено в законе.

А где именно отмечено, пока не нашла...?

Поверители, а до этого письма какую методику вы писали на алкометры? МИ 2835? Или всегда согласно описанию типа? Ведь они и раньше отличались?

Изменено 25 Марта 2014 пользователем Miss

[Виктор 414]

И так как методика поверки носит рекомендательный характер

МП носит обязательный характер и это отмечено в законе.

А где именно отмечено, пока не нашла...?

Поверители, а до этого письма какую методику вы писали на алкометры? МИ 2835? Или всегда согласно описанию типа? Ведь они и раньше отличались?

Большинство ГОСТов уж более 10-ти лет не носят обязательный характер, а МИ становится обязательной когда она закреплена в качестве МП для данного СИ во время утвержддения типа СИ.

[Ника 1321]

И так как методика поверки носит рекомендательный характер

МП носит обязательный характер и это отмечено в законе.

А где именно отмечено, пока не нашла...?

Ст. 12 ч. 1

1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений.

Или вы это как-то по другому трактуете?

[Miss 0]

И так как методика поверки носит рекомендательный характер

МП носит обязательный характер и это отмечено в законе.

А где именно отмечено, пока не нашла...?

Поверители, а до этого письма какую методику вы писали на алкометры? МИ 2835? Или всегда согласно описанию типа? Ведь они и раньше отличались?

Большинство ГОСТов уж более 10-ти лет не носят обязательный характер, а МИ становится обязательной когда она закреплена в качестве МП для данного СИ во время утвержддения типа СИ.

Спасибо, Вы правы) Просто мы всегда писали эту общую методику на все! алкометры сначало МИ 2003-го года, потом 2008-го. Поэтому у меня и встал этот вопрос так остро! Естественно сейчас будем писать новые методики.

[кат 1]

Но если ГОСТ заменен, допустим, 8.354-85 (Анализаторы кондуктометрические...) на 8.722-10, а в Госреестре в описании типа "поверка - указан старый ГОСТ, то пишем в свидетельствах уже новый. Верно? А то уже появляются сомнения....

[М.Н. Ситаев 568]

Но если ГОСТ заменен, допустим, 8.354-85 (Анализаторы кондуктометрические...) на 8.722-10, а в Госреестре в описании типа "поверка - указан старый ГОСТ, то пишем в свидетельствах уже новый. Верно? А то уже появляются сомнения....

Конечно же нет. Необходимо использовать и указывать МП именно "старого" ГОСТа. Теперь нет понятия отмененных методик поверки. Они все должны применяться для СИ, выпущенных в период действия этих МП.

[Miss 0]

Но если ГОСТ заменен, допустим, 8.354-85 (Анализаторы кондуктометрические...) на 8.722-10, а в Госреестре в описании типа "поверка - указан старый ГОСТ, то пишем в свидетельствах уже новый. Верно? А то уже появляются сомнения....

Конечно же нет. Необходимо использовать и указывать МП именно "старого" ГОСТа. Теперь нет понятия отмененных методик поверки. Они все должны применяться для СИ, выпущенных в период действия этих МП.

Неужели это так??? А почему именно теперь нет понятия отмененных методик? Раньше было? Если ГОСТ отменен (заменен) разве им можно пользоваться? Одно дело просто методика, но ГОСТ...

Изменено 26 Марта 2014 пользователем Miss

[кат 1]

Но если ГОСТ заменен, допустим, 8.354-85 (Анализаторы кондуктометрические...) на 8.722-10, а в Госреестре в описании типа "поверка - указан старый ГОСТ, то пишем в свидетельствах уже новый. Верно? А то уже появляются сомнения....

Конечно же нет. Необходимо использовать и указывать МП именно "старого" ГОСТа. Теперь нет понятия отмененных методик поверки. Они все должны применяться для СИ, выпущенных в период действия этих МП.

Честно говоря, не ожидала получить такой ответ. Ведь тогда я должна и в рабочем месте в перечне МП указывать старый отмененный ГОСТ наряду с действующим, держать его в наличии, актуализировать???, а также он должен быть и в форме. Ведь поверка проведена по нему..

[Ufametrolog 11]

А что думает Александр Александрович на счет этого? Смотрю масса мнений, а с юридической точки зрения как по правильному?

[М.Н. Ситаев 568]

А что думает Александр Александрович на счет этого? Смотрю масса мнений, а с юридической точки зрения как по правильному?

По правильному - открываете описание типа и поверяете по МП, указанной в ОТ. Какие еще могут быть мнения?

[Ufametrolog 11]

А мнение есть такое, что если последующее описание типа выпущено взамен предыдущего то думаю поверять стоит по той МП которая в новом описании типа. Иначе на кой в описании типа пишут - взамен, утверждали бы тип под тем же номером изменив только дату(после тире в номере реестра), что и делается в некоторых описаниях типа.

[М.Н. Ситаев 568]

А мнение есть такое, что если последующее описание типа выпущено взамен предыдущего то думаю поверять стоит по той МП которая в новом описании типа. Иначе на кой в описании типа пишут - взамен, утверждали бы тип под тем же номером изменив только дату(после тире в номере реестра), что и делается в некоторых описаниях типа.

Надеюсь, что долгожданное появление "Правила поверки..." расставит более четко акценты. Ибо в проекте было так:...3.6 Поверка производится в соответствии с установленной при утверждении типа средства измерений методикой поверки.

[bigscorp 0]

Доброго времени суток!

Подскажите пожалуйста, может ли алкотестер АКПЭ-01М-03 2012 года выпуска проходить поверку по методике МИ 2835-2008, которая не предусмотрена ни инструкцией по применению, ни Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 26 сентября 2011 года № 5019? Данная методика фигурирует в свидетельстве о поверке, где номера голографических наклеек разнятся с наклеенным на самом аппарате.

Согласно свидетельству поверка должна проводится по методике МП-242-1134-2011.

Вопрос задан в связи с нахождением дела в судопроизводстве.

От кого и как можно получить официальный ответ? Требуется для адвокатуры.

Благодарю за ответы.

[efim 1747]

Доброго времени суток!

Подскажите пожалуйста, может ли алкотестер АКПЭ-01М-03 2012 года выпуска проходить поверку по методике МИ 2835-2008, которая не предусмотрена ни инструкцией по применению, ни Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 26 сентября 2011 года № 5019? Данная методика фигурирует в свидетельстве о поверке, где номера голографических наклеек разнятся с наклеенным на самом аппарате.

Согласно свидетельству поверка должна проводится по методике МП-242-1134-2011.

Вопрос задан в связи с нахождением дела в судопроизводстве.

От кого и как можно получить официальный ответ? Требуется для адвокатуры.

Благодарю за ответы.

=где номера голографических наклеек разнятся с наклеенным на самом аппарате= д/б одна наклейка - знак поверки

Федеральный закон Российской Федерации от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений»:

Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений

1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений.

Официальный документ средства измерения - это описание типа:

Изменено 8 Октября 2015 пользователем efim

[Shmidt64 91]

номера голографических наклеек разнятся с наклеенным на самом аппарате.

Такое может быть если в прошлом году прибор поверялся и поверитель наклеил голограмму на прибор, а в этом году наклеил другую в свидетельство, не удалив истекший знак поверки прошлого года.

Кстати, в "Порядке" так и оставили без внимания, что делать со знаками поверки, срок действия которых истек.

[Алал 244]

Подскажите пожалуйста, может ли алкотестер АКПЭ-01М-03 2012 года выпуска проходить поверку по методике МИ 2835-2008,

Нет, не может. Это "косяк" поверителя.

[PETON 75]

Расследование проведено РАзные приборы

[Ника 1321]

Расследование проведено РАзные приборы

А почему заводские номера прибора и название совпали в свидетельстве 14 года и в базе за 12 год? Думаете их каждый год нумеруют с начала?

А вот почему номер наклейки 14 года по сведениями в ФИФ не совпадает со свидетельством - это другой вопрос.

И раз номер наклейки за 14 год и свидетельство за 14 год относятся к одному ЦСМу, а данные в них разные, то запрос надо делать туда, или на них.

А то что поверены в разных местах, так это первичная наверняка прошла в регионе изготовителя, а периодичская - в регионе пользователя.

[evGeniy 1091]

Расследование проведено РАзные приборы

Чтобы делать какие то выводы надо четко представлять себе как данные попадают в ФИФ. А Вы ими не располагаете. Поэтому Ваш вывод - ошибочен

[PETON 75]

Расследование проведено РАзные приборы

Чтобы делать какие то выводы надо четко представлять себе как данные попадают в ФИФ. А Вы ими не располагаете. Поэтому Ваш вывод - ошибочен

Возможно.....

Как я данные отправляю - я знаю, а вот как они туда попадают.....

Посвятите нас как данные попадают?

Изменено 9 Октября 2015 пользователем PETON

[evGeniy 1091]

Как я данные отправляю

Ну у Вас же нету такой чудесной программы, как Метрконтроль? А она при своей работе имеет ряд ньюансов, которые 90%(а то и все 99) работников ЦСМ не знают.

[PETON 75]

Как я данные отправляю

Ну у Вас же нету такой чудесной программы, как Метрконтроль? А она при своей работе имеет ряд ньюансов, которые 90%(а то и все 99) работников ЦСМ не знают.

Нет....только ПО МЭТР(для юриков )

[evGeniy 1091]

Хотя разработчик один, вроде ))) да и интерфейсы схожи))

Вы справочник локальных СИ заполняете на основании центрального?